Politics.be - Staatshervorming in 2024?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)

- - Staatshervorming in 2024? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=257935)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9620497)

Een aantal zaken, waaronder onafhankelijkheid.

Je weet wel, Vlamingen die beslissen over alle zaken Vlaams, in functie van Vlaanderen en de Vlaming.

Dat kan enkel mits terugtrekking uit de EU. Dat zal overigens geen probleem zijn in een separatistisch scenario.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem (Bericht 9617012)

De bevolking wil een beter functionerende staat.
Maar de bevolking heeft ondertussen ook al gezien dat ze niet op Vlaanderen en de Vlaamse partijen moet rekenen om die grotere efficiëntie te bekomen.
Voorbeelden zijn er genoeg de terugdraaiende teller die NVA koste wat kost door het Vlaams parlement heeft gejaagd en nu vele mensen heeft ontgoocheld. Maar ook de woonbonus die afgeschaft is. De ganse WZC farce van de Vlaamse regering....enz enz.
Meer en meer mensen zien dat de chaos die door de politieke splitsers is ontstaan ongedaan moet worden gemaakt, en pleiten terug voor één Belgische regering.
De holderdeboloder afgang van de NVA is het perfecte bewijs van mijn biçjdragen. Van 32 naar niet eens meer 20% is niet bepaald een teken dat meer en meer mensen achter dat splitsersgedoe staan.

Idd.

Vergeet ook niet dat misbaksel van kinderbijslag.
Wie kinderen heeft die geboren zijn voor en na 1/1/2019 is gekl**t.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9620554)

Dat kan enkel mits terugtrekking uit de EU. Dat zal overigens geen probleem zijn in een separatistisch scenario.

Het is te hopen.

Als ik zie wat een toeren de EU uithaalde om Griekenland en GB aan boord te houden, de democratische onafhankelijkheid van Catalonië af te blokken....
en haar plannen om Turkije de EU binnen te loodsen liet varen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9620554)

Dat kan enkel mits terugtrekking uit de EU. Dat zal overigens geen probleem zijn in een separatistisch scenario.

Zal de Vlaamse staat geen lid zijn van de Nato, de EU en de VN?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9621088)

Zal de Vlaamse staat geen lid zijn van de Nato, de EU en de VN?

Er komt geen Vlaamse staat.
De enige oplossing voor de communautaire problemen is een ver doorgedreven vorm van confederalisme

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9621126)

Er komt geen Vlaamse staat.
De enige oplossing voor de communautaire problemen is een ver doorgedreven vorm van confederalisme

Google confederatie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9621134)

Google confederatie

Een soort statenbond ?

Omdat onze volksvertegenwoordigers een bende mongolen zijn of omdat er teveel Vlaamsgezinden in het parlement zitten gaat men de staatshervorming via 'willekeurig' gelote burgerpanels regelen. Bron.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9616997)

Geen loopje met de waarheid nemen hé Knuppel.

Klopt het dan niet dat geen énkele partij op de twee Vlaams-nationalistische na akkoord gingen met het voorstel van DiRupo om een referendum te organiseren over Het voortbestaan van België?

https://www.hbvl.be/cnt/oid330232

https://www.hbvl.be/cnt/oid330236

https://www.standaard.be/cnt/dmf26022005_017

Het strafste is dat het Di Rupo was die belette dat Verhofstadt zijn belofte niet kon houden wat betreft bindende referenda in de grondwet krijgen.

Of is dat ook een loopje met de waarheid nemen, Tavek?

Een tijdje later daagde die dubbelhartige rooie hypocriet De Wever uit om een referendum voor te stellen.
Het is allemaal terug te vinden, hoor Tavek.

Voor je mij nog eens beschuldigt van een loopje met de waarheid te nemen, IK neem geen debiele vermoedens voor waarheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9621144)

Een soort statenbond ?

Een statenbond van onafhankelijke staten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9621205)

Het is allemaal verloren energie.
Er komt geen referendum in Belgique
1950 is nog altijd niet verteerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 9621182)

Omdat onze volksvertegenwoordigers een bende mongolen zijn of omdat er teveel Vlaamsgezinden in het parlement zitten gaat men de staatshervorming via 'willekeurig' gelote burgerpanels regelen. Bron.

Ik heb hier al meermaals laten horen dat dit ideetje op pure volksverlakkerij neerkomt. Het is een doorzichtige poging om de bevolking om de tuin te leiden en te doen geloven dat er "politieke vernieuwing" en "meer democratie" op komst is.
Wanneer en van wie hebben we dat nog gehoord? Maar waar nooit iets van terecht is gekomen? Op de kiesdrempel na dan. En wéér staan de 'liberalen" op de eerste rij om de mensen te beduvelen. Hebben die zo'n lage dunk van ons? Of zijn ze zelf te dom om in te zien dat ze alle krediet allang kwijt zijn?

Pretentie is het mooiste bewijs van domheid. Postjespakken is het enige waar de VLD in bedreven is.

[quote=Boduo;9621207]Het is allemaal verloren energie.
Er komt geen referendum in Belgique
1950 is nog altijd niet verteerd.[/QUOTE]

Ook dat heb ik al eerder aangegeven.

Een niet bindende bevraging van een van tevoren geselecteerde groep behoort tot de mogelijkheden. Het enige doel daarvoor is: het vertrouwen van de bevolking proberen terug te winnen.
Daar zullen andere katten voor moeten gegeseld worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9617001)

Je bedoelt ‘geen’. Op het VB na, trouwens. Niet de NVA. Die wilde wel zeer tendentieuze vragen stellen, zoals ‘zijt gij voor het behoud van de transfers?’. Maar geen neutrale vraag.

Citaat:

Referendum over splitsing België: N-VA reageert positief

De N-VA reageert positief op het idee van PS-voorzitter Elio Di Rupo om een referendum over het voortbestaan van België te organiseren. Dat heeft partijvoorzitter Bart De Wever zaterdag in een persmededeling gemeld.
Belga
Zaterdag 26 februari 2005 om 18:16

Volgens de N-VA neemt Di Rupo zijn wensen voor werkelijkheid als hij al bij voorbaat uitgaat van een overweldigend Vlaams "ja" om alles te laten zoals het is.

De Wever meent dat Di Rupo inspiratie heeft gehaald uit een recente peiling die stelt dat 70 procent van de Vlamingen geen regeringscrisis over Brussel-Halle-Vilvoorde willen. "Dat is nogal wiedes", aldus De Wever, "zij willen dat de splitsing wordt goedgekeurd".

De N-VA steunt dus het idee van een referendum. "Terwijl in heel Europa alle staten aan het moderniseren zijn, blokkeert de Belgische ziekte immers alle toekomstbepalende hervormingen", aldus De Wever.

https://www.hbvl.be/cnt/oid330236

Uit de rayon fop-en schertsartikelen: burgerpanels

Citaat:

Rik Van Cauwelaert

05 maart 2021

Burgerinspraak, nu in de komende staatshervorming, lijkt het nieuwste politieke speeltje. Maar meer dan tijdverdrijf kan het nooit worden. Burgerpanels hebben geen plaats in de grondwet.

Probeert u even te volgen. Van bij de eedaflegging van elke Belgische regering worden de Kamerleden van de meerderheid meteen gemuilkorfd. Want het minste onvertogen woord van een Kamerlid van de coalitie betekent een aanslag op de wankele evenwichten waarop de almaar moeizamer gevormde regeringen steunen. Maar kijk, terwijl ze het denkwerk van de eigen parlementsleden niet vertrouwt, wil de regering van premier Alexander De Croo (Open VLD) bijeen gelote burgerpanels inschakelen voor een nieuwe staatshervorming.

De ministers Annelies Verlinden (CD&V) en David Clarinval (MR), die de staatshervorming moeten voorbereiden, willen een brede internetbevraging organiseren om te vernemen wat de bevolking denkt over de mogelijke herinrichting van de federale staat. Waarna lotelingenpanels worden samengesteld die daarover van mening wisselen met parlementsleden. De kiezers hebben op 26 mei 2019 nochtans zo’n panel gekozen: de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Maar burgerinspraak lijkt het nieuwste politieke speeltje.

De covidcrisis heeft zowat alle falen in de Belgische staatsconstructie genadeloos blootgelegd.

In De Standaard merkte Johan Vande Lanotte (sp.a) op dat in het vaak aangehaalde IJslandse voorbeeld een kwart van de voorstellen voor een grondwetsherziening afkomstig was van de dezelfde negen personen. In Frankrijk hebben zowel president Nicolas Sarkozy als zijn opvolger Emmanuel Macron burgerpanels opgetrommeld. Het resultaat kreeg minder weerklank dan het optreden van de gele hesjes. Ze lieten zeker geen spoor na in de Franse staatszaak. Tenzij de rechtsere koers waarmee Macron de wind uit te zeilen probeert te halen van het extreemrechtse Rassemblement National - ooit Front National - van Marine Le Pen daarvan een gevolg is.

Ook in Ostbelgien zijn burgerpanels aan de slag. De dialoog tussen burgers en de Duitstalige gemeenschap werd er zelfs decretaal vastgelegd. Toch is de kans groot dat het niet veel meer wordt dan bezigheidstherapie. De uitgelote burgers moeten zich willens nillens beperken tot de bevoegdheden van de Duitstalige Gemeenschap. Ook als ze het willen hebben over de organisatie van de gezondheidszorg, een bevoegdheid die nog grotendeels federaal is. Bovendien blijft de beslissingsmacht bij de regering, die dan weer rekening moet houden met de verschillende partijen in de coalitie. En die hebben elk een agenda die vaak niet strookt met de mening van de geraadpleegde burgers.

Grondwetsartikel 33 is duidelijk: ‘Alle machten gaan uit van de Natie.’ En die machten worden uitgeoefend op de wijze bij grondwet bepaald. Van burgerpanels en burgerbevraging is daarbij geen sprake. En dat is ook het geval met het cruciale artikel 195 dat het verloop van een grondwettelijke hervorming voorschrijft. Stangherlin verwijst trouwens naar de Raad van State, die telkens de hakken in het zand zette bij elke poging om artikel 33 te verwateren, onder meer via het referendum.

Een staatshervorming voorbereiden is geen ‘tijdverdrijf voor enkele fijne luiden’. En al zeker geen staatsvorming die ook nog eens de federale financiën moet opschonen, wat met de volgende oefening het geval wordt.
Minister Verlinden toonde zich openhartig over de volgende staatshervorming: ‘De partijvoorzitters hebben nog altijd hun rol in de uiteindelijke beslissingen.’ Om die reden riskeert de opvoering met de burgerpanels een nummer te worden uit de rayon fop- en schertsartikelen, met veel ontgoocheling als gevolg.

Zopas verscheen een vrijmoedig rapport, uitgebracht door de Conseil économique, social et environnemental de Wallonie, over de economische geschiedenis van de regio tussen 1945 en 2020. Daarin wordt niets verzwegen over de economische neergang van Wallonië, dat net aan een lichte remonte was begonnen toen de coviddreun neerkwam.
Ondanks alle marshallplannen blijft Wallonië geplaagd door grote armoede, een gebrekkige opleiding van de werkkrachten en een ontwrichte arbeidsmarkt. Bovendien wordt vanaf 2025 de overgangsfinanciering, die is voorzien in de zesde staatshervorming, met 10 procent per jaar afgebouwd. Dat veroorzaakt nu al grote zenuwachtigheid in Namen.

De meerderheidspartijen, druk in de weer met politieke benoemingen bij de overheidsbedrijven, laten echt geen enkele kans ontglippen om de eigen geloofwaardigheid onderuit te halen.

https://www.tijd.be/opinie/paleis/pa...c-a82a3abc2542

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9621088)

Zal de Vlaamse staat geen lid zijn van de Nato, de EU en de VN?

De VN lijkt me geen probleem, erkenning van staten is een wederzijds proces tussen staten onderling en de VN gaat daar gewoon in meegaan. De EU is een totaal ander verhaal omdat dit een verdrag is, tussen lidstaten, met zeer specifieke regels voor toetreding. Niets belet een hypothetische nieuwe staat 'Vlaanderen' om een aanvraag te doen tot lidmaatschap. Na de normale onderzoeksperiode die in principe 2 jaar duurt zou het best mogelijk zijn dat de rest van de lidstaten de nieuwe kandidatuur goedkeuren. Let wel op dat dit onder de unanimiteitsregel valt. Het volstaat bijvoorbeeld dat Spanje of Portugal die weinig affiniteit hebben met secessie-verhalen principieel tegen stemmen en de zaak gaat niet door. Ofwel zijn ze alle 27 akkoord, of het gaat niet door. De Nato is ook een verdragsovereenkomst tussen staten, dus ook daar gaat het lidmaatschap afhangen van wat de anderen beslissen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9621144)

Een soort statenbond ?

Hoeveel honderd keren moet men hier eigenlijk herhalen dat om een confederatie te maken, er eerst 2 onafhankelijke staten moeten bestaan ? :roll:

djeezes...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9621088)

Zal de Vlaamse staat geen lid zijn van de Nato, de EU en de VN?

Ah. Je wil dus niet onafhankelijk zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9621277)

Hoeveel honderd keren moet men hier eigenlijk herhalen dat om een confederatie te maken, er eerst 2 onafhankelijke staten moeten bestaan ? :roll:

djeezes...

Inderdaad. Minstens twee.