Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

Bovenbuur 21 juni 2010 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4831667)
Jamaar jamaar, eerst moet de planeet ontstaan, dan het leven en dan nog een paar miljard jaar voor de intelligentie. Pas dan de rest van de planeten, interstellair.

Het probleem blijft echter dat wij het grootste deel van het heelal in het VERLEDEN zien. (galactische)beschavingen kunnen ontstaan en verdwijnen zonder dat wij ze ooit zullen opmerken.

Het enige voorbeeld van een "intellgente levensvorm" dat we kennen is ook al niet erg bemoedigend helaas. Van de miljarden jaren dat er al leven is op aarde is er tot nu toe nog geen eeuw verstreken waarin wezens de ruimte in vlogen, en nog geen seconde waarin er technologie aanwezig was waarmee je ook echt lekker naar andere sterren kan cruisen. Hoeveel anders dat elders gaat, en hoe lang zo'n beschaving normaal gesproken zou moeten blijven bestaan, is lastig te zeggen...

praha 21 juni 2010 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4831627)
Akkoord, hoewel natuurlijk het volgende niet mag vergeten worden...

En je mag natuurlijk ook niet vergeten dat de enigste middelen die we ter beschikking hebben om er iet of wat zinnigs over te vertellen net de aanname is dat het ontstaan van intelligent leven ook homogeen zou verdeeld zijn.
Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn.
Over leven zonder meer kan je zoiets vrij stellig beweren ( als we ervan uitgaan dat het een fluitje van een cent is mits aan de nodige basisvoorwaarden is voldaan ) maar intelligent leven is nog wat anders
En zelfs al gaan we daarvan uit zijn alle hypothesen erover vervat in statistische overwegingen ( in den trend Drake vergelijking ) met een uitkomst die nogal zeer sterk varieert ( beste uitkomst houdt het op een 1000-tal in ons melkwegstelsel ) en dan stelt zich nog de vraag of die ook even tot bij ons kunnen langskomen.
Je mag niet vergeten dat die schijf zowat 100.000 ( +- 20.000 wat betreft de verdikte kern ) lichtjaren in doormeter is.
De dichtstbijzijnde exoplaneten mag je toch ongeveer op 1000 lichtjaren rekenen.
Dus moesten we daar nog maar een signaal van een buitenaardse beschaving opvangen dan is het ook al niet uitgesloten dat die beschaving al lang weer weg is.
Kortom .... wat we zien en waar we uiteindelijk zulke vergelijkingen op los laten is wel het verleden en niet het heden.

Je zou dus best al in de gekste verbeelding moeten rekenen met buitenaardsen die al lang hun thuisplaneet verlaten hebben en op 'dool' zijn en/of met de meest onwaarschijnlijke technologie

patrickve 21 juni 2010 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4831627)
Akkoord, hoewel natuurlijk het volgende niet mag vergeten worden...

Hier kan een mouw aan gepast worden, namelijk dat men zich vergist (zoals men zich historisch altijd heeft vergist) over de grootte van het universum.

De kans op (intelligent) leven is misschien veel kleiner dan naief geschat (het is heel moeilijk om dat te schatten, gezien onze aardse observaties gebiased zijn door onze eigen aanwezigheid - antropisch principe) en het universum veel groter dan geschat.

Met "groter dan geschat" bedoel ik VEEL VEEL groter dan geschat. Het "klassieke" waarneembare universum kan uitgebreid worden naar het klassieke niet-waarneembare universum (neem bijvoorbeeld inflatie aan, dan is dat GIGANTISCH veel groter en zitten wij in een piepklein bubbeltje ervan) ; ga je naar kwantum toestanden dan heb je nog GIGANTISCH VEEL gigantisch mogelijkheden in een multiversum (superpositie).

Daar zijn enkel maar heel indirecte theoretische indikaties voor op dit ogenblik. Inflatie is totaal hypothetisch, en we weten niet of lineaire superpositie geldig blijft in het kader van gravitatie (kwantum gravitatie). Maar aan de andere kant is de historische tendens altijd al geweest dat de wereld groter was dan we dachten: platte schijf rond de Middellandse zee - wereldbol (geocentrisme) - zonnestelsel - melkweg - vele sterrestelsels ....

In zo een bijzonder groot universum kan men tegelijkertijd hebben dat het krioelt van het intelligent leven, maar tevens dat elke beschaving een waarneembaar universum rond zich heeft (dus een "klein plekje") waarin geen ander intelligent leven voorkomt.

De beste manier om geen ruzie te maken met je buur is dat die fysiek te ver woont om er ooit bij te komen, of ooit mee te praten he.

Sodomis 21 juni 2010 13:27

Oei Oei Cdude, niet te kort door de bocht hé.
Je gaat ervan uit dat die dingen allemaal "geïsoleerd" moeten gebeuren, maar dat is natuurlijk geen vereiste. ;-)

Leven (& zelfs het leven op aarde) kan probleemloos op een andere planeet zijn ontstaan & interstellair doorheen het universum getransporteerd zijn tijdens een meteoorinslag.
Dit heet "Transpermia" btw.

Cdude 21 juni 2010 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4831754)
Oei Oei Cdude, niet te kort door de bocht hé.
Je gaat ervan uit dat die dingen allemaal "geïsoleerd" moeten gebeuren, maar dat is natuurlijk geen vereiste. ;-)

Leven (& zelfs het leven op aarde) kan probleemloos op een andere planeet zijn ontstaan & interstellair doorheen het universum getransporteerd zijn tijdens een meteoorinslag.
Dit heet "Transpermia" btw.

PANspermia ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia

http://www.youtube.com/watch?v=C5MHKgHHIH0

Sodomis 21 juni 2010 14:13

Zijn synoniemen he cdude :lol:

Sodomis 22 juni 2010 00:50

Akkoord, ik schat de kans, dat wij met onze huidige technologie een buitenaardse civilisatie of sporen daarvan, ontdekken bijzonder klein in.
Maar daar gaat het niet over in deze topic... :-P

Het gaat erover hoe groot de kans is, dat "zij" ons vinden/ons reeds gevonden hebben ;-)

Interstellair reizen, is voor de mensheid misschien een praktisch probleem;
Een buitenaards ras dat enkele MILJOENEN jaren verder staat, kan daar een simpele oplossing voor hebben hé...
Wij denken nu wel dat de lichtsnelheid absoluut is, maar voor hetzelfde geld; ligt er een interstellairesnelweg voor onze deur waar we het bestaan nog niet van afweten.
We weten 3x niks over onze plaats in het heelal, maar sluiten wel al op voorhand de mogelijkheid uit dat buitenaardse intelligentie ons bezoekt omdat we het wetenschappelijk niet kunnen bewijzen.
De anomaliën, zeg maar de UFO's, worden gemakshalve genegeerd.

Khwajagan 22 juni 2010 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4833185)
Akkoord, ik schat de kans, dat wij met onze huidige technologie een buitenaardse civilisatie of sporen daarvan, ontdekken bijzonder klein in.
Maar daar gaat het niet over in deze topic... :-P

Het gaat erover hoe groot de kans is, dat "zij" ons vinden/ons reeds gevonden hebben ;-)

Interstellair reizen, is voor de mensheid misschien een praktisch probleem;
Een buitenaards ras dat enkele MILJOENEN jaren verder staat, kan daar een simpele oplossing voor hebben hé...
Wij denken nu wel dat de lichtsnelheid absoluut is, maar voor hetzelfde geld; ligt er een interstellairesnelweg voor onze deur waar we het bestaan nog niet van afweten.
We weten 3x niks over onze plaats in het heelal, maar sluiten wel al op voorhand de mogelijkheid uit dat buitenaardse intelligentie ons bezoekt omdat we het wetenschappelijk niet kunnen bewijzen.
De anomaliën, zeg maar de UFO's, worden gemakshalve genegeerd.

wel, ze zijn er al! ja, hier!

Bovenbuur 22 juni 2010 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4833185)
Akkoord, ik schat de kans, dat wij met onze huidige technologie een buitenaardse civilisatie of sporen daarvan, ontdekken bijzonder klein in.
Maar daar gaat het niet over in deze topic... :-P

Het gaat erover hoe groot de kans is, dat "zij" ons vinden/ons reeds gevonden hebben ;-)

Interstellair reizen, is voor de mensheid misschien een praktisch probleem;
Een buitenaards ras dat enkele MILJOENEN jaren verder staat, kan daar een simpele oplossing voor hebben hé...
Wij denken nu wel dat de lichtsnelheid absoluut is, maar voor hetzelfde geld; ligt er een interstellairesnelweg voor onze deur waar we het bestaan nog niet van afweten.

En misschien ook niet. Zoals je zelf al meldde: als de verwachting inderdaad zou zijn dat er al minstens honderden miljoenen jaren een aantal beschavingen door ons deel van het heelal stuiteren, waar blijven ze dan? Bedenk wel, het gaat om wezens die makkelijk interstellair kunnen reizen, ze gaan veel sneller dan het licht en produceren de energie daarvoor door materie op een voor ons onbekende wijze geheel om te zetten in energie. Nou, gezien we ze nog niet als buren hebben willen ze geen openlijk contact, maar waarom verschijnen ze dan op filmpjes? Zelfs wij zijn al bezig aan de beginselen van een cloacking devise. Bovendien zie de schepen er op elk filmpje weer net wat anders uit, storten deze superwezens om de haverklap neer in betekenisloze Amerikaanse woenstijndorpjes en vinden ze het om de een of andere reden leuk om 's nachts met zaklampen door Engels graan te lopen en er cirkels in te tekenen, om daarna door te gaan naar de VS voor het openscheuren van een koe die ze met hun medische beeldvormende technologie veel beter hadden kunnen onderzoeken zonder hem te doden en het ontvoeren van een paar mensen die ze met precies genoeg herinneringen laten lopen om er aandacht mee te krijgen. Op de een of andere manier klinkt dat niet erg logisch, wel dan?
Citaat:

We weten 3x niks over onze plaats in het heelal, maar sluiten wel al op voorhand de mogelijkheid uit dat buitenaardse intelligentie ons bezoekt omdat we het wetenschappelijk niet kunnen bewijzen.
De anomaliën, zeg maar de UFO's, worden gemakshalve genegeerd.
In het grijze gebied tussen zeker weten en maar wat roepen kunnen we gebruik maken van ons vermogen om een situatie in te schatten. En de verhalen die mensen over aliens ophangen schat ik niet in als erg betrouwbaar. Sterker nog, als er morgen echte aliens zouden landen zou ik waarschijnlijk pas na een week gaan nadenken waarom 1 april zo lang duurt dit jaar, zo hard hebben alle onzinverhalen het al verbruid voor de geloofwaardigheid van verhalen over buitenaardsen. Geen enkel verhaal over een UFO of de aliens die erin zitten dat ik tot nu toe voorbij heb horen komen klinkt als meer dan een vervalsing, gezichtsbedrog of een poging van mensen om aandacht te krijgen en/of een boek te kunnen verkopen. Vandaar dat ik nogal skeptisch ben.

Cdude 22 juni 2010 09:20

Citaat:

die makkelijk interstellair kunnen reizen, ze gaan veel sneller dan het licht
Dankzij de relativiteit is sneller dan het licht is geen voorwaarde om interstellair te reizen.
Citaat:

Stephen Hawking recently wrote a fun article on time travel. One of Hawking's ideas is to build a giant spaceship and fill it with fuel. As the ship burned the fuel, it would go faster and faster, eventually reaching speeds near the speed of light. Hawking argued that we could use such a ship to travel to the future or to the edge of our Galaxy, perhaps in only 80 years.
http://levreyzin.blogspot.com/2010/0...-80-years.html

patrickve 22 juni 2010 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 4833511)
En misschien ook niet. Zoals je zelf al meldde: als de verwachting inderdaad zou zijn dat er al minstens honderden miljoenen jaren een aantal beschavingen door ons deel van het heelal stuiteren, waar blijven ze dan? Bedenk wel, het gaat om wezens die makkelijk interstellair kunnen reizen, ze gaan veel sneller dan het licht en produceren de energie daarvoor door materie op een voor ons onbekende wijze geheel om te zetten in energie. Nou, gezien we ze nog niet als buren hebben willen ze geen openlijk contact, maar waarom verschijnen ze dan op filmpjes? Zelfs wij zijn al bezig aan de beginselen van een cloacking devise. Bovendien zie de schepen er op elk filmpje weer net wat anders uit, storten deze superwezens om de haverklap neer in betekenisloze Amerikaanse woenstijndorpjes en vinden ze het om de een of andere reden leuk om 's nachts met zaklampen door Engels graan te lopen en er cirkels in te tekenen, om daarna door te gaan naar de VS voor het openscheuren van een koe die ze met hun medische beeldvormende technologie veel beter hadden kunnen onderzoeken zonder hem te doden en het ontvoeren van een paar mensen die ze met precies genoeg herinneringen laten lopen om er aandacht mee te krijgen. Op de een of andere manier klinkt dat niet erg logisch, wel dan?

In het grijze gebied tussen zeker weten en maar wat roepen kunnen we gebruik maken van ons vermogen om een situatie in te schatten. En de verhalen die mensen over aliens ophangen schat ik niet in als erg betrouwbaar. Sterker nog, als er morgen echte aliens zouden landen zou ik waarschijnlijk pas na een week gaan nadenken waarom 1 april zo lang duurt dit jaar, zo hard hebben alle onzinverhalen het al verbruid voor de geloofwaardigheid van verhalen over buitenaardsen. Geen enkel verhaal over een UFO of de aliens die erin zitten dat ik tot nu toe voorbij heb horen komen klinkt als meer dan een vervalsing, gezichtsbedrog of een poging van mensen om aandacht te krijgen en/of een boek te kunnen verkopen. Vandaar dat ik nogal skeptisch ben.

2

exodus 22 juni 2010 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 4833511)
Geen enkel verhaal over een UFO of de aliens die erin zitten dat ik tot nu toe voorbij heb horen komen klinkt als meer dan een vervalsing, gezichtsbedrog of een poging van mensen om aandacht te krijgen en/of een boek te kunnen verkopen. Vandaar dat ik nogal skeptisch ben.

DAt is jouw interpretatie. Je moet er nu eenmaal mee rekening houden dat de realiteit veel fantastischer is dan dat we met ons huidige wereldbeeld ingelepeld krijgen.

Cdude 22 juni 2010 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4833890)
DAt is jouw interpretatie. Je moet er nu eenmaal mee rekening houden dat de realiteit veel fantastischer is dan dat we met ons huidige wereldbeeld ingelepeld krijgen.

Wel DAT klopt als een bus echter ...jij verwart realiteit met verhaaltjes uit andermans mond/hoofd.

exodus 22 juni 2010 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4833910)
Wel DAT klopt als een bus ehcter ...jij verwart realiteit met verhaaltjes uit andermans mond/hoofd.

Heb je nog iets zinnigs te zeggen, dan constant op de man te spelen?

Cdude 22 juni 2010 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4833916)
Heb je nog iets zinnigs te zeggen, dan constant op de man te spelen?

Zolang jij vage filmkes en "doumentaires" aandraagt als bewijs zal ik daar op reageren.
Dit is niet op de man maar op de info.

Ik wacht nog steeds met spanning op het eerste ECHTE , FySIEKE bewijs.
Spijtig genoeg val je, met het niet kunnen produceren ervan, in Kwhaja's categorie.

exodus 22 juni 2010 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4833921)
Zolang jij vage filmkes en "doumentaires" aandraagt als bewijs zal ik daar op reageren.
Dit is niet op de man maar op de info.

Haha, het vorig filmpje heb je alleszinds ontweken. Die was zeker niet vaag, en was zelf geanalyseerd door een special effects firma. NEXT

Cdude 22 juni 2010 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4833923)
Haha, het vorig filmpje heb je alleszinds ontweken. Die was zeker niet vaag, en was zelf geanalyseerd door een special effects firma. NEXT

Een schijfke dat paar sec naast een paal hangt is GEEN bewijs van een ruimteschip met inzittenden van een ander planeet.

Het is wat het is. Nu de rest.

Bovenbuur 22 juni 2010 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4833890)
DAt is jouw interpretatie. Je moet er nu eenmaal mee rekening houden dat de realiteit veel fantastischer is dan dat we met ons huidige wereldbeeld ingelepeld krijgen.

Precies ja, dat is exact wat ik verwacht, dat buitenaards leven anders is dan we ons ooit hadden kunnen voorstellen, dat er in het universum een enorme diversiteit aan wezens is, en dus niet dat aliens alleen maar mensen met een groot hoofd of een paar schubben zijn. De mate van intelligentie, de soort intelligentie, zelfs het spraakvermogen komt in veel alien verhalen overeen met de onze. Reptillians, greys, wat een fantasieloze verzinsels.

patrickve 22 juni 2010 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 4833989)
Precies ja, dat is exact wat ik verwacht, dat buitenaards leven anders is dan we ons ooit hadden kunnen voorstellen, dat er in het universum een enorme diversiteit aan wezens is, en dus niet dat aliens alleen maar mensen met een groot hoofd of een paar schubben zijn. De mate van intelligentie, de soort intelligentie, zelfs het spraakvermogen komt in veel alien verhalen overeen met de onze. Reptillians, greys, wat een fantasieloze verzinsels.

Heel juist ! Voor wanneer is er de invasie van het filosofisch slijm :-)

exodus 22 juni 2010 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 4833989)
Precies ja, dat is exact wat ik verwacht, dat buitenaards leven anders is dan we ons ooit hadden kunnen voorstellen, dat er in het universum een enorme diversiteit aan wezens is, en dus niet dat aliens alleen maar mensen met een groot hoofd of een paar schubben zijn. De mate van intelligentie, de soort intelligentie, zelfs het spraakvermogen komt in veel alien verhalen overeen met de onze. Reptillians, greys, wat een fantasieloze verzinsels.

Je weet de wetmatigheden niet hoe leven ontstaat. Mss is het wel zo dat voor intelligente wezens die hun omgeving moeten kunnen manipuleren de humanoïde vorm de meeste effeciënte is. En dat dus het meeste voorkomt. Maar we weten daar dus niets over.

Je moet trouwens ook rekening houden met andere dimensies. Sommige aliens zijn niet puur fysisch maar komen uit andere dimensies en kunnen zich wel fysisch manifesteren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be