Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

Yog Sothoth 27 mei 2016 21:08

Geeuw... Weer van die Deepak Chopra-achtige new age kwantumkwak? En natuurlijk weer de vergelijking met Galileo, de favoriete tactiek van dit soort crackpots.

Another Jack 27 mei 2016 21:09

Ik hoop dat ik mijn bewustzijn in de koffer krijg van mijn nieuwe wagen...

kiko 27 mei 2016 21:16

Gezien de onderwerpen die hier de laatste maanden passeren - alles behalve UFO's - is het blijkbaar laagseizoen voor de UFO's.

De stakingen zullen er wel voor iets tussen zitten, neem ik aan.

Another Jack 27 mei 2016 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8118138)
Gezien de onderwerpen die hier de laatste maanden passeren - alles behalve UFO's - is het blijkbaar laagseizoen voor de UFO's.

De stakingen zullen er wel voor iets tussen zitten, neem ik aan.

De luchtverkeerleiders op Zork X51 staken ook al een tijdje...

Kristof Piessens 27 mei 2016 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8118111)
Waar bevindt het zich dan ook weer, dat bewustzijn?

Ik ga er vanuit dat "Bewustzijn" niet te lokaliseren valt, het denken en het besef dat je leeft is voldoende om te weten dat bewustzijn meer is dan alleen het fysieke jasje waarin je leeft.

De meesten denken "ik heb bewustzijn" is dat niet door het denken dat je denkt dat je bewustzijn hebt, die is immers niet vast te stellen dat je ook bestaat, denken is niet voldoende, want de onderliggende reden van het niet kunnen vast stellen van het bewustzijn dat niet lokaliseerbaar is omdat het een gerichtheid is waarbij enige intelligentie bij nodig is, trouwens, bevestigen dat je bestaat doe je niet via anderen, meestal is de beste methode de zelfbevestiging in te roepen, van binnenuit, dan pas ga je ervaren wat bewustzijn is en inhoudt...

Bewustzijn heeft heel weinig te maken met hoe je tracht de schade te vergroten nadat een beschaving begint te floreren, bewustzijn vertegenwoordigd een zekere collectieve eensgezindheid waarin de waarde vrijheid groter is dan de waarde individuele rechten met schade veroorzaken met een doel die te maken heeft met misbruik en dergelijke meer...

kiko 27 mei 2016 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118152)
Ik ga er vanuit dat "Bewustzijn" niet te lokaliseren valt, het denken en het besef dat je leeft is voldoende om te weten dat bewustzijn meer is dan alleen het fysieke jasje waarin je leeft.

Waarom zou mijn bewustzijn zich ook buiten mijn brein bevinden ? Heb je daar argumenten voor die daadwerkelijk te toetsen zijn ?

Another Jack 27 mei 2016 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118152)
Ik ga er vanuit dat "Bewustzijn" niet te lokaliseren valt, het denken en het besef dat je leeft is voldoende om te weten dat bewustzijn meer is dan alleen het fysieke jasje waarin je leeft.

De meesten denken "ik heb bewustzijn" is dat niet door het denken dat je denkt dat je bewustzijn hebt, die is immers niet vast te stellen dat je ook bestaat, denken is niet voldoende, want de onderliggende reden van het niet kunnen vast stellen van het bewustzijn dat niet lokaliseerbaar is omdat het een gerichtheid is waarbij enige intelligentie bij nodig is, trouwens, bevestigen dat je bestaat doe je niet via anderen, meestal is de beste methode de zelfbevestiging in te roepen, van binnenuit, dan pas ga je ervaren wat bewustzijn is en inhoudt...

Bewustzijn heeft heel weinig te maken met hoe je tracht de schade te vergroten nadat een beschaving begint te floreren, bewustzijn vertegenwoordigd een zekere collectieve eensgezindheid waarin de waarde vrijheid groter is dan de waarde individuele rechten met schade veroorzaken met een doel die te maken heeft met misbruik en dergelijke meer...

Ik denk dat je net de definitie gegeven hebt...

Kristof Piessens 27 mei 2016 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8118163)
Waarom zou mijn bewustzijn zich ook buiten mijn brein bevinden ? Heb je daar argumenten voor die daadwerkelijk te toetsen zijn ?

Ik zal het jou zelf vragen, welke argumenten gebruikt u om te toetsen dat er bewustzijn is ?

Ik maak gebruik van het argument van de trium, voelen - denken - doen.

Argument 1: Is dat toevallig wat je te beurt valt of heb je hulp gekregen om een bepaalde wens te realiseren ?

Argument 2: Wat is jouw houding ten aanzien van bewustzijn ?

argument 3 : Hoe sluit je uit dat anderen iets willen van jou wat ze zelf niet bezitten ?

Bedenk maar argumenten waarin 'synchronisatie door middel van je gedachten op bewustzijn in jezelf bevestigen.
Er is geen reden om aan te nemen dat je gedachten de oorzaak zijn tot je wilsbeschikking, bedenk echter wel dat iets willen niet betekend dat je daar je voldoening hebt uit te halen, gedachtengerichtheid heeft met betrekking tot bewustzijn te maken met hoe jou leven ten hedendaags zich heeft ontvouwt, ten grondslag is jouw wens tot realisatie van een wens zeer krachtig als je de basisgedachten beheerst en jezelf niet zodanig in het wild wensen zit af te vuren zodat er nagenoeg niets van gerealiseerd is, dat sluit de mogelijkheid immers uit dat geluk in verhouding met bewustzijn daadwerkelijk begint met je gedachten...in relatie tot deze wereld iets niets onmogelijk !!

Another Jack 27 mei 2016 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118178)
Ik zal het jou zelf vragen, welke argumenten gebruikt u om te toetsen dat er bewustzijn is ?

Ik maak gebruik van het argument van de trium, voelen - denken - doen.

Argument 1: Is dat toevallig wat je te beurt valt of heb je hulp gekregen om een bepaalde wens te realiseren ?

Argument 2: Wat is jouw houding ten aanzien van bewustzijn ?

argument 3 : Hoe sluit je uit dat anderen iets willen van jou wat ze zelf niet bezitten ?

Bedenk maar argumenten waarin 'synchronisatie door middel van je gedachten op bewustzijn in jezelf bevestigen.
Er is geen reden om aan te nemen dat je gedachten de oorzaak zijn tot je wilsbeschikking, bedenk echter wel dat iets willen niet betekend dat je daar je voldoening hebt uit te halen, gedachtengerichtheid heeft met betrekking tot bewustzijn te maken met hoe jou leven ten hedendaags zich heeft ontvouwt, ten grondslag is jouw wens tot realisatie van een wens zeer krachtig als je de basisgedachten beheerst en jezelf niet zodanig in het wild wensen zit af te vuren zodat er nagenoeg niets van gerealiseerd is, dat sluit de mogelijkheid immers uit dat geluk in verhouding met bewustzijn daadwerkelijk begint met je gedachten...in relatie tot deze wereld iets niets onmogelijk !!

Ik begrijp elk woord afzonderlijk, maar geen enkele zin in zijn geheel...

kiko 27 mei 2016 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118178)
Ik zal het jou zelf vragen, welke argumenten gebruikt u om te toetsen dat er bewustzijn is ?

Ik maak gebruik van het argument van de trium, voelen - denken - doen.

Argument 1: Is dat toevallig wat je te beurt valt of heb je hulp gekregen om een bepaalde wens te realiseren ?

Argument 2: Wat is jouw houding ten aanzien van bewustzijn ?

argument 3 : Hoe sluit je uit dat anderen iets willen van jou wat ze zelf niet bezitten ?

Bedenk maar argumenten waarin 'synchronisatie door middel van je gedachten op bewustzijn in jezelf bevestigen.
Er is geen reden om aan te nemen dat je gedachten de oorzaak zijn tot je wilsbeschikking, bedenk echter wel dat iets willen niet betekend dat je daar je voldoening hebt uit te halen, gedachtengerichtheid heeft met betrekking tot bewustzijn te maken met hoe jou leven ten hedendaags zich heeft ontvouwt, ten grondslag is jouw wens tot realisatie van een wens zeer krachtig als je de basisgedachten beheerst en jezelf niet zodanig in het wild wensen zit af te vuren zodat er nagenoeg niets van gerealiseerd is, dat sluit de mogelijkheid immers uit dat geluk in verhouding met bewustzijn daadwerkelijk begint met je gedachten...in relatie tot deze wereld iets niets onmogelijk !!

Ik stel je een simpele vraag, en je stelt direct drie tegenvragen. Begin gewoon met de vraag te beantwoorden.

Of durf toe te geven dat je eigenlijk niet kan aantonen dat bewustzijn zich buiten het brein bevindt.

Kristof Piessens 27 mei 2016 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8118190)
Ik stel je een simpele vraag, en je stelt direct drie tegenvragen. Begin gewoon met de vraag te beantwoorden.

Of durf toe te geven dat je eigenlijk niet kan aantonen dat bewustzijn zich buiten het brein bevindt.

Ik kan niet toegeven dat bewustzijn buiten het brein bevindt immers het is een samengaan van een bepaalde dynamiek, velen beseffen amper dat bewustzijn een dynamiek vertegenwoordigd dat samen komt of samenvloeit, er is een onderliggende manier om dat te toetsen maar dat hebt u zelf te toetsen !

Bewustzijn is een functie dat binnen het fysieke lichaam als buiten het lichaam kan functioneren, je kunt dus op twee manieren dat toetsen, of je sluit zelf uit dat er geen dynamiek is waarmee je het samengaan kunt toetsen.

Anders gezegd, het argument van "bewustzijn" buiten het brein slaat nergens op want zonder het begrip 'dynamiek' kom je nergens verder, het brein zelf is maar een zender en ontvanger, ik kan er niet aan doen dat u sceptische bent betreffende dit onderwerp, of je wilt een aantoonbaar argument dat ik u niet kan geven omdat bewustzijn zich niet kan beperken tot het brein alleen !!

kiko 27 mei 2016 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118204)
Ik kan niet toegeven dat bewustzijn buiten het brein bevindt immers het is een samengaan van een bepaalde dynamiek, velen beseffen amper dat bewustzijn een dynamiek vertegenwoordigd dat samen komt of samenvloeit, er is een onderliggende manier om dat te toetsen maar dat hebt u zelf te toetsen !

Bewustzijn is een functie dat binnen het fysieke lichaam als buiten het lichaam kan functioneren, je kunt dus op twee manieren dat toetsen, of je sluit zelf uit dat er geen dynamiek is waarmee je het samengaan kunt toetsen.

Anders gezegd, het argument van "bewustzijn" buiten het brein slaat nergens op want zonder het begrip 'dynamiek' kom je nergens verder, het brein zelf is maar een zender en ontvanger, ik kan er niet aan doen dat u sceptische bent betreffende dit onderwerp, of je wilt een aantoonbaar argument dat ik u niet kan geven omdat bewustzijn zich niet kan beperken tot het brein alleen !!

Onsamenhangende uitleg, en dan blijf ik nog beleefd.
Citaat:

Bewustzijn is een functie dat binnen het fysieke lichaam als buiten het lichaam kan functioneren, je kunt dus op twee manieren dat toetsen, of je sluit zelf uit dat er geen dynamiek is waarmee je het samengaan kunt toetsen.
Hoe kun je dat toetsen ? Daar antwoord je eens te meer niet op.

Kristof Piessens 27 mei 2016 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8118209)
Hoe kun je dat toetsen ? Daar antwoord je eens te meer niet op.

Hoe kun je dat toetsen, in controleerbare omstandigheden ?

Wat wil je zelf toetsen ?

Hoe denk je wat de functie is van bewustzijn ?

Hoe kun je dat toetsen, onder anderen het volgende definieer eerst wat volgens jou bewustzijn is ?

Volgens mij is bewustzijn geen vast gegeven, dat is mij duidelijk, voor u blijkbaar niet ?

Wel het antwoord op jou vraag is dan dat jij zelf de bron bent om dat te toetsen, maar op welke wijze wilt u het toetsen ?

Hoe wilt u dan iets toetsen als bewustzijn zich niet buiten het brein kan bevinden, op welke wijze doe je dat ?

U hebt het over lokalisatie, maar lokalisatie heeft geen uitstaans met een werkelijkheid die zich baseert op het weten van jouw hartsverbinding ?

Wat weet je wel en wat weet je niet, jij bent zelf degene die dat kan bevestigen dat kan ik niet voor u doen !

Another Jack 27 mei 2016 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118218)
Hoe kun je dat toetsen, in controleerbare omstandigheden ?

Wat wil je zelf toetsen ?

Hoe denk je wat de functie is van bewustzijn ?

Hoe kun je dat toetsen, onder anderen het volgende definieer eerst wat volgens jou bewustzijn is ?

Volgens mij is bewustzijn geen vast gegeven, dat is mij duidelijk, voor u blijkbaar niet ?

Wel het antwoord op jou vraag is dan dat jij zelf de bron bent om dat te toetsen, maar op welke wijze wilt u het toetsen ?

Hoe wilt u dan iets toetsen als bewustzijn zich niet buiten het brein kan bevinden, op welke wijze doe je dat ?

U hebt het over lokalisatie, maar lokalisatie heeft geen uitstaans met een werkelijkheid die zich baseert op het weten van jouw hartsverbinding ?

Wat weet je wel en wat weet je niet, jij bent zelf degene die dat kan bevestigen dat kan ik niet voor u doen !

Sorry, ook hier moet ik opnieuw passen...

kiko 27 mei 2016 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118218)
Hoe kun je dat toetsen, in controleerbare omstandigheden ?

Wat wil je zelf toetsen ?

Hoe denk je wat de functie is van bewustzijn ?

Hoe kun je dat toetsen, onder anderen het volgende definieer eerst wat volgens jou bewustzijn is ?

Volgens mij is bewustzijn geen vast gegeven, dat is mij duidelijk, voor u blijkbaar niet ?

Wel het antwoord op jou vraag is dan dat jij zelf de bron bent om dat te toetsen, maar op welke wijze wilt u het toetsen ?

Hoe wilt u dan iets toetsen als bewustzijn zich niet buiten het brein kan bevinden, op welke wijze doe je dat ?

U hebt het over lokalisatie, maar lokalisatie heeft geen uitstaans met een werkelijkheid die zich baseert op het weten van jouw hartsverbinding ?

Wat weet je wel en wat weet je niet, jij bent zelf degene die dat kan bevestigen dat kan ik niet voor u doen !

Ik blijf dezelfde vraag stellen en nu krijg ik al 8 tegenvragen, de ene nog onduidelijker dan de andere.

Veel rond de pot gedraai om te verhullen dat je gebakken lucht verkoopt.

Kristof Piessens 27 mei 2016 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8118222)
Ik blijf dezelfde vraag stellen en nu krijg ik al 8 tegenvragen, de ene nog onduidelijker dan de andere.

Veel rond de pot gedraai om te verhullen dat je gebakken lucht verkoopt.

Neen hier zie, voor u kan ik weinig begrip opbrengen, u begrijpt niets van hetgeen u probeert duidelijk te stellen...ik verkoop niets !

U bent een voorbeeld voor de wereld waarin iedere aanreiking volledig de grond ingeboord wilt worden, ik zal er nog over nadenken vooraleer u mij een vraag stelt daar nooit een antwoord nog op te geven, dank u wel, wat u bezielt is mij allang duidelijk...je gaat niet in op de manier waarop u het zelf moet doen...dus...1 ding is mij duidelijk..dit is geen wetenschap !

praha 27 mei 2016 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 8118097)
Materialistisch ingestelde mensen kunnen alleen overtuigd worden van iets, als een en ander ‘hard’ bewezen kan worden, maar ook door deductie en logica te gebruiken bij zaken die niet direct empirisch te weerleggen zijn.

tsss niet echt Diego... dat laatste stukje zet nu net de poort open naar pseudo-wetenschap
Dat wilt niet zeggen dat ge niks logisch moogt afleiden maar in the end moet ge het toch ergens in de praktijk kunnen tonen

Citaat:

Het is dus alleen aan jou toegemeten om je eigen (staten van) bewustzijn te evalueren, los van de dagelijkse ervaring/sensatie die je op elk moment beleeft.
De Ouden maakten dat onderscheid al door hun bewustzijn te onderscheiden van de ervaring an sich en het subject van hetgeen die ervaring teweeg brengt.
In diepe contemplatie kwamen ze dan tot de grondconclusie, dat er in wezen géén onderscheid te markeren valt tussen de ervaarder (subject), de ervaring en het voorwerp van ervaring (object), want als je 1 van die 3 onderscheidingen zou wegnemen, dan is er gewoon niets meer over dat je als dusdanig kan aanduiden.

Mi is dit alvast een beknopte visie erover, die niet zomaar terzijde kan geschoven worden:

“However, developments in several fields are now showing that consciousness cannot be so easily sidelined. Quantum physics suggests that, at the atomic level, the act of observation affects the reality that is observed. In medicine, a person’s state of mind can have significant effects on the body’s ability to heal itself.

One alternative that is gaining increasing attention is the view that the capacity for experience is not itself a product of the brain. This is not to say that the brain is not responsible for what we experience — there is ample evidence for a strong correlation between what goes on in the brain and what goes on in the mind — only that the brain is not responsible for experience itself. Instead, the capacity for consciousness is an inherent quality of life itself.

In this model, consciousness is like the light in a film projector. The film needs the light in order for an image to appear, but it does not create the light. In a similar way, the brain creates the images, thoughts, feelings and other experiences of which we are aware, but awareness itself is already present.”


http://www.huffingtonpost.com/peter-..._b_873595.html
...en ge zijt me weer kwijt Diego
... en toont ge aan hoe dat het niet moet maar een zéér makkelijke valkuil is : ge bouwt uw eigen fantasiewereldje op door vergaande deductie

Het is op deze wijze dat je net zo goed kabouterkes kunt gaan uitvinden, maar om één of andere vreemde reden is dat dan weer niet serieus.


Citaat:

Maw, het brein is een complex medium, waardoor ons bewustzijn de dingen kan ervaren, maar zelf los staat van het brein.
Een conclusie die dus op niks gebaseerd is louter dan een visie van hoe de wereld zou moeten zijn.


... en ik vroeg om een klein grammetje

kiko 27 mei 2016 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens (Bericht 8118226)
Neen hier zie, voor u kan ik weinig begrip opbrengen, u begrijp niets van hetgeen u probeert duidelijk te stellen...ik verkoop niets !

U bent een voorbeeld voor de wereld waarin iedere aanreiking volledig de grond ingeboord wilt worden, ik zal er nog over nadenken vooraleer u mij een vraag stelt daar nooit een antwoord nog op te geven, dank u wel, wat u bezielt is mij allang duidelijk...je gaat niet in op de manier waarop u het zelf moet doen...dus...1 ding is mij duidelijk..dit is geen wetenschap !

Toch één ding waarin we overeen komen.

Kom terug als je wat coherenter bent en als je in staat bent om op simpele vragen te antwoorden.

praha 27 mei 2016 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8118138)
Gezien de onderwerpen die hier de laatste maanden passeren - alles behalve UFO's - is het blijkbaar laagseizoen voor de UFO's.

De stakingen zullen er wel voor iets tussen zitten, neem ik aan.

:lol::lol:
wie weet...
Gij weet zeker niet hoe zwaar leven dat is elke dag een ufo besturen... ni moeilijk dat door oververmoeidheid er soms eentje crashed

praha 27 mei 2016 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8118175)
Ik denk dat je net de definitie gegeven hebt...

jep

In feite niet meer dan een cheksum hé
Komt er bovenop nog het feit dat de vaststelling in principe door een een derde gebeurt


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be