Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125556)

Shadowke 28 juni 2009 18:58

Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden
 
mezelf en Ernst Niessen hebben een document uitgewerkt over de hereniging der Nederlanden.

jullie kunnen dit document lezen op http://users.telenet.be/voetbal_unde...ederlanden.pdf

we zouden graag jullie hulp voor het verder af te werken.
alsook jullie mening of jullie het goed vinden of niet.

Shadowke 28 juni 2009 19:26

als jullie zelf nog gegronde opmerkingen hebben om het document te vervolledigen dan is dat altijd welkom.

FDM 28 juni 2009 19:32

ok

- pag. 7 onderaan personenbelasting wordt geheven

- overal .nl ? waarom ?

- nog 1 voorstel : alle woorden van het frans afgeleid worden geschrapt

Shadowke 28 juni 2009 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM (Bericht 4201785)
ok

- pag. 7 onderaan personenbelasting wordt geheven

- overal .nl ? waarom ?

- nog 1 voorstel : alle woorden van het frans afgeleid worden geschrapt

1) directe verandering is mogelijk
2) wat zou je het anders nemen dan .nl? .vl gaat moeilijk.
3) Ernst? wat zou jij hiervan vinden :)

Ernst Niessen 28 juni 2009 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4201796)
1) directe verandering is mogelijk
2) wat zou je het anders nemen dan .nl? .vl gaat moeilijk.
3) Ernst? wat zou jij hiervan vinden :)

.nl is het meest logisch. De internationale unie die zich bezighoudt met standaardisatie en normering stelt eenduidige extensies voor onafhankelijke staten verplicht, los van commerciële extensies als .org en .com.

Het document ziet er heel goed uit. Het moment voor deze draad en enquête is tactisch goed gekozen in verband met de naderende datum van 11 juli. Op deze dag gaan we ons document lanceren richting media en politiek in Nederland en Vlaanderen.

Graag positief en opbouwend commentaar. Shadowke past het eventueel aan (terwijl ik over zijn schouder meekijk). Geen gerommel in de marge.

Shadowke 28 juni 2009 20:03

van het Frans afgeleide woorden schrappen, zal moeilijk gaan omdat die ingebed zijn in sommige Vlaamse dialecten over de eeuwen heen

Ernst Niessen 28 juni 2009 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM (Bericht 4201785)
- nog 1 voorstel : alle woorden van het frans afgeleid worden geschrapt

Naar het voorbeeld van de Academie Francaise moet de Nederlandse Taalunie met goede alternatieven komen voor buitenlandse woorden. Taalverenigingen als Stichting LOUT (Let op uw taal) en vereniging Onze Taal schrijven maandelijks prijsvragen uit en verloten onder deelnemers leuke prijzen voor het bedenken (en in gebruik nemen) van nieuwe, Nederlandse woorden voor buitenlandse termen. De stroom Franse woorden is na WOII opgedroogd. Woorden als 'menu' en 'trottoir' zijn algemeen vervangen door 'spijskaart' en 'stoep'. Ik verwacht van de taalgebruikers dat zij zelf over genoeg fantasie en taalvaardigheid beschikken dat zij Franse woorden vervangen door Nederlandse.

Shadowke 28 juni 2009 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4201873)
Naar het voorbeeld van de Academie Francaise moet de Nederlandse Taalunie met goede alternatieven komen voor buitenlandse woorden. Taalverenigingen als Stichting LOUT (Let op uw taal) en vereniging Onze Taal schrijven maandelijks prijsvragen uit en verloten onder deelnemers leuke prijzen voor het bedenken (en in gebruik nemen) van nieuwe, Nederlandse woorden voor buitenlandse termen. De stroom Franse woorden is na WOII opgedroogd. Woorden als 'menu' en 'trottoir' zijn algemeen vervangen door 'spijskaart' en 'stoep'. Ik verwacht van de taalgebruikers dat zij zelf over genoeg fantasie en taalvaardigheid beschikken dat zij Franse woorden vervangen door Nederlandse.

er is dus een oplossing mogelijk FDM :)

solidarnosc 28 juni 2009 20:16

De Nederlanden zijn historisch nooit of te nimmer een taalkundig of cultureel begrip geweest maar een geografisch. De slogan "hereniging der Nederlanden" slaat dus nergens op aangezien er ten eerste nooit een echte eenheid is geweest en ten tweede er van een hereniging der Nederlanden geen spraken is zolang Wallonië eventueel Luxemburg, Brussel? er geen deel van uitmaakt. De vlag dekt de lading dus niet en u verandert beter de titel in een "fusie van Vlaanderen en Nederland" of iets in die genre (enfin fusie is gezien het relatief gewicht van beide elementen wellicht ook wat te optimistisch).

De tekst gaat ook voorbij aan de vraag of de Brusselaars dit wel zien zitten. Het voorstel om Leuven (stad van wat zal het zijn 100.000 inwoners studenten inbegrepen) hoofstad te maken van Vlaams Brabant en niet Brussel met haar 1.000.000 inwoners is niet van die aard om veel mensen te overtuigen. Integendeel. De 85% anderstaligen waren er wellicht al tegen (ook al omdat de tekst er vanuit gaat dat ze zich binnen de korste keren zullen gaan moeten bekeren tot de ene ware taal) en nu naai je ook nog eens de 15% Nederlandstaligen die heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel-misschien akkoord zouden kunnen gaan. Als je de ooit de Brusselaars wil overuigen zal je met veel meer over de brug moeten komen. Ironische genoeg zal De Haag nog meer te zeggen krijgen over Vlaanderen dan in de periode na Napeleon. Toen verwisselde men dacht ik ieder jaar van hoofdstad.

Heel die tekst lijkt wel op -alles is de schuld van de Franstaligen die aaaaaaaaaalllllllllllllllllllllllesss te zeggen hebben in Vlaanderen- en de oplossing is om alle macht af te staan naar De Haag en die 16 miljoen Nederlanders.

solidarnosc 28 juni 2009 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM (Bericht 4201785)

- nog 1 voorstel : alle woorden van het frans afgeleid worden geschrapt

Ga je de Nederlanders hun jus d'orange afpakken. ;)

vlijmscherp 28 juni 2009 20:20

ben tegen.

Blijkbaar is alles de fout van de Walen, niet akkoord.

dit is gewoon een opslorping van Vlaanderen door Nederland, Vlamingen gaan niets te zeggen hebben. de hoofdstad van Nederland wordt de nieuwe hoofdstad, koning(in) van Nederland blijft gewoon zitten. staatstructuren van Vlaanderen moeten wijken voor die van Nederland. Zelfs de autowegen krijgen de Nederlandse benamingen.
ik herken er niets van Vlaanderen in, zeker niet omdat er meer en meer Vlamingen ijveren voor het laten verdwijnen van de provincies.

jullie gaan er vanuit dat Brussel zomaar zal meegaan, dat is praktisch onmogelijk. en als Brussel meegaat, het willen vernederlandsen is pure fictie, het zal sowieso een tweetalige stad moeten blijven. je riskeert daar zware rellen en opstanden met bloedvergieten. dat is het echt niet waard. trouwens, Brussel niet de hoofdstad maken van "Zuid-Brabant"?????
wat doe je met de EU?

over samenwerking met Wallonië staat er bijna niets. totaal onrealistisch, ze blijven wel onze buren hoor.

de feestdagen is gewoon een samenraapsel van de feestdagen van de 2 landen, bedrijven gaan hier nooit mee akkoord gaan.

je gaat de Vlaamse ambtenaren trouwens serieus tegen krijgen met je voorstellen, maandenlange stakingen komen er sowieso aan.

en wat met het Fries in het onderwijs???

sorry, dit project lijkt me op z'n minst even slecht als het project België.

Shadowke 28 juni 2009 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4201885)
De Nederlanden zijn historisch nooit of te nimmer een taalkundig of cultureel begrip geweest maar een geografisch. De slogan "hereniging der Nederlanden" slaat dus nergens op aangezien er ten eerste nooit een echte eenheid is geweest en ten tweede er van een hereniging der Nederlanden geen spraken is zolang Wallonië eventueel Luxemburg, Brussel? er geen deel van uitmaakt. De vlag dekt de lading dus niet en u verandert beter de titel in een "fusie van Vlaanderen en Nederland" of iets in die genre (enfin fusie is gezien het relatief gewicht van beide elementen wellicht ook wat te optimistisch).

De tekst gaat ook voorbij aan de vraag of de Brusselaars dit wel zien zitten. Het voorstel om Leuven (stad van wat zal het zijn 100.000 inwoners studenten inbegrepen) hoofstad te maken van Vlaams Brabant en niet Brussel met haar 1.000.000 inwoners is niet van die aard om veel mensen te overtuigen.

de hereniging gaat nu vooral tussen Nederland en Vlaanderen (Wallonië en Luxemburg mogen ook toetreden indien ze het willen maar wij achten de kans klein).

Leuven als hoofdstad van Vlaams-Brabant maakt deel uit van de decentralisatie om de files te verminderen.
in Brussel komen de regionale hoofdzetels van de federale overheidsinstellingen voor de provincies Antwerpen, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen.
het is altijd best van niet alles in één plaats te concentreren.

vlijmscherp 28 juni 2009 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4201873)
Naar het voorbeeld van de Academie Francaise moet de Nederlandse Taalunie met goede alternatieven komen voor buitenlandse woorden. Taalverenigingen als Stichting LOUT (Let op uw taal) en vereniging Onze Taal schrijven maandelijks prijsvragen uit en verloten onder deelnemers leuke prijzen voor het bedenken (en in gebruik nemen) van nieuwe, Nederlandse woorden voor buitenlandse termen. De stroom Franse woorden is na WOII opgedroogd. Woorden als 'menu' en 'trottoir' zijn algemeen vervangen door 'spijskaart' en 'stoep'. Ik verwacht van de taalgebruikers dat zij zelf over genoeg fantasie en taalvaardigheid beschikken dat zij Franse woorden vervangen door Nederlandse.

totaal onrealistisch. menu en trottoir worden nog altijd meer gebruikt in Vlaanderen dan "spijskaart" of "stoep". zeg die 2 woorden hier en ze lachen je vierkantig uit.

jullie willen gewoon een vernietiging van de Vlaamse cultuur en die laten vervangen door de Nederlandse. dat is even erg dan wat de Franstaligen in Wallonië gedaan hebben en nu nog altijd met Vlaanderen willen.

Shadowke 28 juni 2009 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4201889)
ben tegen.

Blijkbaar is alles de fout van de Walen, niet akkoord.

dit is gewoon een opslorping van Vlaanderen door Nederland, Vlamingen gaan niets te zeggen hebben. de hoofdstad van Nederland wordt de nieuwe hoofdstad, koning(in) van Nederland blijft gewoon zitten. staatstructuren van Vlaanderen moeten wijken voor die van Nederland. Zelfs de autowegen krijgen de Nederlandse benamingen.
ik herken er niets van Vlaanderen in, zeker niet omdat er meer en meer Vlamingen ijveren voor het laten verdwijnen van de provincies.

jullie gaan er vanuit dat Brussel zomaar zal meegaan, dat is praktisch onmogelijk. en als Brussel meegaat, het willen vernederlandsen is pure fictie, het zal sowieso een tweetalige stad moeten blijven. je riskeert daar zware rellen en opstanden met bloedvergieten. dat is het echt niet waard. trouwens, Brussel niet de hoofdstad maken van "Zuid-Brabant"?????
wat doe je met de EU?

over samenwerking met Wallonië staat er bijna niets. totaal onrealistisch, ze blijven wel onze buren hoor.

de feestdagen is gewoon een samenraapsel van de feestdagen van de 2 landen, bedrijven gaan hier nooit mee akkoord gaan.

je gaat de Vlaamse ambtenaren trouwens serieus tegen krijgen met je voorstellen, maandenlange stakingen komen er sowieso aan.

en wat met het Fries in het onderwijs???

sorry, dit project lijkt me op z'n minst even slecht als het project België.

qua infrastructuur kan je moeilijk veel over zeggen.
Brussel heeft de EU en de NAVO al, waarom moet Brussel de hoofdstad worden?
Wallonië blijft een buurland en handelspartner.
het allochtone deel en echte Vlaamsgezinde Brusselaars zal zekers meegaan (das meer dan de helft van de Brusselaars). de Frankofone elite en hun Nederlandstalige vazallen mogen zelf over hun toekomst beslissen: erbij neerleggen dat Vlaanderen niet Franstalig wordt en onze taal en cultuur respecteren of de grote verhuis maken naar hun geliefkoosde Grand Patrie de la France.

het Fries blijft beschermd, net als het Limburgs en het Frans.

FR-Rand-Brusselaar 28 juni 2009 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4201721)
mezelf en Ernst Niessen hebben een document uitgewerkt over de hereniging der Nederlanden.

jullie kunnen dit document lezen op http://users.telenet.be/voetbal_unde...ederlanden.pdf

we zouden graag jullie hulp voor het verder af te werken.
alsook jullie mening of jullie het goed vinden of niet.

n'importe quoi ! :twisted:

solidarnosc 28 juni 2009 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4201890)
de hereniging gaat nu vooral tussen Nederland en Vlaanderen (Wallonië en Luxemburg mogen ook toetreden indien ze het willen maar wij achten de kans klein).

Leuven als hoofdstad van Vlaams-Brabant maakt deel uit van de decentralisatie om de files te verminderen.
in Brussel komen de regionale hoofdzetels van de federale overheidsinstellingen voor de provincies Antwerpen, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen.
het is altijd best van niet alles in één plaats te concentreren.


Een hoofdstad hoeft geen files te veroorzaken want het is gewoon een titel.

Waarom verplaats je de regionale hoofdzetels niet naar de regio's?

Shadowke 28 juni 2009 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4201906)
Een hoofdstad hoeft geen files te veroorzaken want het is gewoon een titel.

Waarom verplaats je de regionale hoofdzetels niet naar de regio's?

Brussel is nu toch ook niet de hoofdstad van Vlaams-Brabant?
welke regio's? er zijn enkel provincies.
in NL heb je nu ook 'regionale' hoofdzetels met enkel provincies.

vlijmscherp 28 juni 2009 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4201901)
qua infrastructuur kan je moeilijk veel over zeggen.
Brussel heeft de EU en de NAVO al, waarom moet Brussel de hoofdstad worden?
Wallonië blijft een buurland en handelspartner.
het allochtone deel en echte Vlaamsgezinde Brusselaars zal zekers meegaan (das meer dan de helft van de Brusselaars). de Frankofone elite en hun Nederlandstalige vazallen mogen zelf over hun toekomst beslissen: erbij neerleggen dat Vlaanderen niet Franstalig wordt en onze taal en cultuur respecteren of de grote verhuis maken naar hun geliefkoosde Grand Patrie de la France.

het Fries blijft beschermd, net als het Limburgs en het Frans.

maar waarom zou Vlaanderen alles moeten opgeven en volledig moeten opgaan in Nederland? wat met ons onderwijs? een compromis leidt per definitie tot een vermindering in kwaliteit.

trouwens, fusies van gemeentes? ga je er nooit doorkrijgen in Vlaanderen. we leven teveel onder onze kerktoren en we zijn er nog trots op ook. ik woon in Zele en wil echt niet fusioneren met Dendermonde of Lokeren.

Ernst Niessen 28 juni 2009 20:32

[quote=solidarnosc;4201885]De Nederlanden zijn historisch nooit of te nimmer een taalkundig of cultureel begrip geweest maar een geografisch. QUOTE]

Laten we het over één ding eens zijn: België is dat zeker niet geweest en zal dat ook nooit worden.

Over smaak valt te twisten, maar niet over het historische bewijs dat de Nederlanden cultureel, taalkundig, sociaal en historisch altijd aan elkaar verbonden zijn geweest. Buitenlandse mogendheden hebben onze landen uit elkaar gedreven.

Onze talrijke medstanders, sympathisanten en wijzelf beogen Nederland en Vlaanderen samen te smeden tot een politieke eenheid (over de staatkundige inrichting komen we nog te spreken) en we laten voor Wallonië, Luxemburg en Brussel de mogelijkheid open om zich in welk opzicht dan ook te verbinden met onze landen, waarmee de Lage Landen aan politiek gewicht winnen.

Waarom het gaat, is dat de rol van de bizarre en rabiate francofonie aan banden wordt gelegd en dat daarvan voor onze landen geen bedreigende rol meer uit gaat. Dat heeft nu 180 jaar geduurd. Genoeg is genoeg.

Shadowke 28 juni 2009 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4201911)
maar waarom zou Vlaanderen alles moeten opgeven en volledig moeten opgaan in Nederland? wat met ons onderwijs? een compromis leidt per definitie tot een vermindering in kwaliteit.

trouwens, fusies van gemeentes? ga je er nooit doorkrijgen in Vlaanderen. we leven teveel onder onze kerktoren en we zijn er nog trots op ook. ik woon in Zele en wil echt niet fusioneren met Dendermonde of Lokeren.

over het onderwijs staat niet echt veel in.
wat wel in het document staat, zijn de structuren van Nederland en Vlaanderen. Hoe ze samen te voegen, laten we aan de echte specialisten.

van gemeentefusies heb ik het over de héél kleine zoals bvb Herstappe en de 19 Brusselse gemeenten. niet over de nu al grotere.

eerst goed alles lezen Vlijmscherp ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be