Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Oplossing voor Catalonië. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241663)

Dadeemelee 22 december 2017 10:00

Oplossing voor Catalonië.
 
Laten we eens constructief zijn:

Bekommernis nr.1 voor Catalonië is financiële autonomie. Iedereen weet dat het zijn impact heeft op het Spaanse budget en dat van andere regio's.

Daarom: laat Catalonië samen met de andere regio's een nieuwe financiele regeling uitwerken.

Voila, simpel hé :thumbsup:

vlijmscherp 22 december 2017 10:06

maw, jij komt hier een oplossing voordragen die al meer dan 10 jaar door Catalonië gevraagd wordt maar door de PP zelf nog niet overwogen wordt?

Dadeemelee 22 december 2017 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8604225)
maw, jij komt hier een oplossing voordragen die al meer dan 10 jaar door Catalonië gevraagd wordt maar door de PP zelf nog niet overwogen wordt?

Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.

vlijmscherp 22 december 2017 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604231)
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.

Jawel, de PP belet dat.

marie daenen 22 december 2017 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604231)
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.

Alsof dat hoger gerechtshof gewacht heeft tot de term "natie" gevallen zou zijn...

Dadeemelee 22 december 2017 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8604233)
Jawel, de PP belet dat.

De jongste 6 jaar gaat het over niets anders dan onafhankelijkheid. En daar verzet niet alleen de PP zich tegen, maar ook bijna al de rest van Spanje.

Dat regio's meer autonomie (zeer vaag begrip trouwens) krijgen is altijd bespreekbaar, maar je moet je dan wel realiseren dat deze autonomie voor alle regio's zal moeten gelden.

De gemuilkorfde 22 december 2017 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604231)
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Wie heeft klacht ingediend bij dat Hooggerechtshof, dat via politieke benoemingen gedomineerd werd door de PP?
Juist, Rajoy zelf, toen nog leider van de oppositie.
Het parlement had nochtans een ruime meerderheid over meerderheid en oppositie heen voor een nieuw statuut.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604231)
Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.

Wat Spanje nodig heeft is een nieuw statuut voor alle autonomia's.
Het is onaanvaardbaar dat de ene deelstaat meer rechten heeft dan de andere, of het nu om financiering gaat of iets anders.

Dadeemelee 22 december 2017 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 8604240)
Wie heeft klacht ingediend bij dat Hooggerechtshof, dat via politieke benoemingen gedomineerd werd door de PP?
Juist, Rajoy zelf, toen nog leider van de oppositie.
Het parlement had nochtans een ruime meerderheid over meerderheid en oppositie heen voor een nieuw statuut.

Ja maar het Spaans Hooggerechtshof had ook gelijk. Een natie binnen een natie is een contradictio in terminis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 8604240)

Wat Spanje nodig heeft is een nieuw statuut voor alle autonomia's.
Het is onaanvaardbaar dat de ene deelstaat meer rechten heeft dan de andere, of het nu om financiering gaat of iets anders.

Ja maar dat zal niet zo simpel zijn. Als het over fiscaliteit gaat heeft dat impact op gans Spanje.
Zomaar aan 1 regio financiële autonomie geven zonder de andere regio's erbij te betrekken gaat niet.

Trouwens: Bskenland was een grote fout.

marie daenen 22 december 2017 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604238)
De jongste 6 jaar gaat het over niets anders dan onafhankelijkheid. En daar verzet niet alleen de PP zich tegen, maar ook bijna al de rest van Spanje.

Dat regio's meer autonomie (zeer vaag begrip trouwens) krijgen is altijd bespreekbaar, maar je moet je dan wel realiseren dat deze autonomie voor alle regio's zal moeten gelden.

Statuut van Baskenland al vergeleken met het statuut van de andere regio's???
Dus wat jij hier zegt gaat niet op...
Catalonië had al meer autonomie; maar Madrid heeft die éénzijdig uitgehold.
Opnieuw dus wat jij hier zegt gaat niet op...

De gemuilkorfde 22 december 2017 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604246)
Ja maar het Spaans Hooggerechtshof had ook gelijk. Een natie binnen een natie is een contradictio in terminis.

Als het zo duidelijk was, waarom was die meerderheid dan de krapst mogelijke binnen dat Hooggerechtshof?
Duidelijk een teken van politieke beïnvloeding.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604246)
Ja maar dat zal niet zo simpel zijn. Als het over fiscaliteit gaat heeft dat impact op gans Spanje.
Zomaar aan 1 regio financiële autonomie geven zonder de andere regio's erbij te betrekken gaat niet.
Trouwens: Bskenland was een grote fout.

Vind jij dan niet dat in een land alle burgers gelijke rechten moeten hebben, en dus ook de deelstaten gelijke rechten moeten hebben?
Hoe kun je verantwoorden dat Baskenland veel meer rechten heeft dan Catalonië?
En waarom moet het alleen over fiscaliteit gaan?
Het wordt tijd dat men de Spaanse grondwet eens grondig hervormt.
Meer rechten voor de deelgebieden, en allemaal op gelijke voet.

Dadeemelee 22 december 2017 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 8604255)
Vind jij dan niet dat in een land alle burgers gelijke rechten moeten hebben, en dus ook de deelstaten gelijke rechten moeten hebben?
Hoe kun je verantwoorden dat Baskenland veel meer rechten heeft dan Catalonië?
En waarom moet het alleen over fiscaliteit gaan?
Het wordt tijd dat men de Spaanse grondwet eens grondig hervormt.
Meer rechten voor de deelgebieden, en allemaal op gelijke voet.

Uiteraard wél, daarom dat Catalonië niet op zijn eentje over autonomie kan onderhandelen. Alle regio's moeten daarover samen beslissen.

En voor wat betreft autonomie: wat meer autonomie verlangt Catalonië behalve fiscale?

Elio di Supo 22 december 2017 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604246)
Trouwens: Bskenland was een grote fout.

Waarom?

marie daenen 22 december 2017 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 8604274)
Waarom?

Omdat Dademlee het zegt...

Dadeemelee 22 december 2017 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 8604274)
Waarom?

Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.

marie daenen 22 december 2017 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604288)
Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.

Het probleem is dat er regio's zijn, zie Wallonië, die weigeren om op eigen benen te staan en alleen maar denken aan het profiteren van de anderen zonder zelf hun noodzakelijk steentje bij te dragen aan het geheel...

Dadeemelee 22 december 2017 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 8604311)
Het probleem is dat er regio's zijn, zie Wallonië, die weigeren om op eigen benen te staan en alleen maar denken aan het profiteren van de anderen zonder zelf hun noodzakelijk steentje bij te dragen aan het geheel...

Het probleem is dat functioneren in een groter geheel een kwestie is van afspraken maken en die respecteren. Geven en nemen.

Zo hebben we oa ook Polen en Hongarije. Die willen profiteren van de EU economie en hun inwoners overal aan dumpingprijzen laten werken. Maar de afspraken betreffende speiding van vluchtelingen en mensenrechten daar willen ze vanaf.

korvo 22 december 2017 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604231)
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.

Catalonië is een onafhankelijke natie geweest. Mijn inziens een sterk fundament om terug onafhankelijk te worden.

marie daenen 22 december 2017 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604335)
Het probleem is dat functioneren in een groter geheel een kwestie is van afspraken maken en die respecteren. Geven en nemen.

Zo hebben we oa ook Polen en Hongarije. Die willen profiteren van de EU economie en hun inwoners overal aan dumpingprijzen laten werken. Maar de afspraken betreffende speiding van vluchtelingen en mensenrechten daar willen ze vanaf.

En gelijk hebben zij, want zij weten veel meer dan wij wat het betekent om onder een vreemde overheersing te moeten leven...
En wie denk je dat het meeste belang heeft met die werknemers uit die landen die hier aan dumpingsprijzen komen werken???

Maar na de Brexit en misschien andere exitten die gaan komen (Catalonië gedwongen) kunnen ze op de duur misschien samen een nieuwe organisatie opstarten.

Elio di Supo 22 december 2017 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8604288)
Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.

Maar wat ga je doen als ze er dan niet uit raken? Andere regio's dan laten beslissen over het lot van een bepaalde regio? Ik kan me ook inbeelden dat armlastige regio's zoals Andalusie steeds het been zullen stijfhouden en dus feitelijk het beleid gaan bepalen van regio's die wel zelfstandiger kunnen zijn.

Op zijn minst zou men Catalonie toch zelfstandig moeten laten beslissen over cultuurgebonden materies.

Dadeemelee 22 december 2017 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 8604349)
En gelijk hebben zij, want zij weten veel meer dan wij wat het betekent om onder een vreemde overheersing te moeten leven...
En wie denk je dat het meeste belang heeft met die werknemers uit die landen die hier aan dumpingsprijzen komen werken???

Maar na de Brexit en misschien andere exitten die gaan komen (Catalonië gedwongen) kunnen ze op de duur misschien samen een nieuwe organisatie opstarten.

De Belgische truckers zijn daar enorm blij mee.

Maar: pacta sunt servanda.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be