Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=257683)

Universalia 15 februari 2021 16:03

De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen
 
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden? 8O

Micele 15 februari 2021 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9605582)
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden? 8O

Lijkt me logisch. Zoals diesel-hybride:
https://www.armyrecognition.com/augu...sion_1008.html

Is trouwens beetje oud nieuws. De Amerikanen zijn er al langer mee bezig:

https://www.defensenews.com/land/202...-requirements/

https://www.popularmechanics.com/mil...ric-jltv-army/

De Britten, 2019:
Citaat:

https://nationalinterest.org/blog/bu...ic-tanks-92941

November 2, 2019

The British Army's Next 'Game-Changer' Weapon: Electric Tanks?

With electric cars now on the highway, why not electric tanks?

Britain is developing electric combat vehicles. Not just because they’re better for the environment than those old gas-guzzling, carbon-emitting tanks. But also because it will make the military a more attractive career for a new generation of prospective recruits who are passionate about issues such as climate change.

Or at least that’s the theory. Defense Science and Technology Laboratory (DSTL) – Britain’s equivalent of America’s DARPA military research agency – has begun a £3.2 million (US$4.1 million) project to develop electric vehicles.

“A key focus will be electric drive systems for future tanks and robotic vehicles,” according to the Daily Telegraph.

“Electric drive systems have the potential to substantially increase fuel efficiency in our combat vehicles, reducing the Army’s carbon footprint,” said DSTL scientist William Suttie. “When paired with other renewable solutions such as embedded solar panels, this technology has the potential to deliver significant cost and environmental benefits both at home and on operations abroad.”

maddox 15 februari 2021 17:48

Dat is niet nieuw hoor. Britten en elektrische tanks.

Micele 15 februari 2021 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9605655)
Dat is niet nieuw hoor. Britten en elektrische tanks.

Als je zo begint dan zijn er nog veel oudere:

https://en.wikipedia.org/wiki/Holt_gas_electric_tank

Of hier:
Citaat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...tors_in_Europe

Holt tractors were, ultimately, the inspiration for the development of the British and French tanks.[17][19]

PeterCC 15 februari 2021 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9605582)
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden? 8O

Te gek voor woorden.

Micele 15 februari 2021 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9605767)
Te gek voor woorden.

Voor jou.
Maar niet voor wetenden.

maddox 15 februari 2021 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9605767)
Te gek voor woorden.

Helemaal niet.
  • Elektromotoren hebben enorm koppel en een zeer groot bruikbaar toerental bereik.
  • Zijn heel compact in vergelijking tot even sterke brandstofmotoren.
  • Accu's kunnen in kleine pakjes overal weggefrot worden. Geen behoefte aan grote klompen die in een doos moeten passen met andere grote klompen zoals mensen.

Het belangrijkste nadeel is de infrastructuur om ze te herladen.

Micele 15 februari 2021 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9605793)
Helemaal niet.
  • Elektromotoren hebben enorm koppel en een zeer groot bruikbaar toerental bereik.
  • Zijn heel compact in vergelijking tot even sterke brandstofmotoren.
  • Accu's kunnen in kleine pakjes overal weggefrot worden. Geen behoefte aan grote klompen die in een doos moeten passen met andere grote klompen zoals mensen.

Het belangrijkste nadeel is de infrastructuur om ze te herladen.

Ik denk aan Hitler zijn tanks die Stalingrad net niet (40 km nog) konden halen, onvoldoende bevoorrrading voor die zuipbakken:
https://www.welt.de/geschichte/zweit...re-Retter.html

(gelukkig waren dat toen geen oplaadbare hybride tanks ;-))

denkimi 17 februari 2021 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9605793)
Helemaal niet.
  • Elektromotoren hebben enorm koppel en een zeer groot bruikbaar toerental bereik.
  • Zijn heel compact in vergelijking tot even sterke brandstofmotoren.
  • Accu's kunnen in kleine pakjes overal weggefrot worden. Geen behoefte aan grote klompen die in een doos moeten passen met andere grote klompen zoals mensen.

Het belangrijkste nadeel is de infrastructuur om ze te herladen.

Dieselelektrische systemen zijn dan ook niets nieuws.
Dat, of hydraulische motoren.

Maar inderdaad te gek voor woorden. Machines die dienen om oorlog te voeren, mensen te doden en dingen kapot te schieten gaan "vergroenen". Alsof er in een oorlog iemand wakker ligt van wat zijn tank uitstoot.

Micele 17 februari 2021 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9606898)
Dieselelektrische systemen zijn dan ook niets nieuws.
Dat, of hydraulische motoren.

Maar inderdaad te gek voor woorden. Machines die dienen om oorlog te voeren, mensen te doden en dingen kapot te schieten gaan "vergroenen". Alsof er in een oorlog iemand wakker ligt van wat zijn tank uitstoot.

En hoeveel echte oorlogen hebben de Europeanen gevoerd na 1946 met hun tanks?

Anderzijds, hoeveel inspecties en hoeveel schietoefeningen en hun nodige verplaatsingen, hoeveel nationale en internationale maneuvers (in de regel allemaal zonder doden)?

Sjit zijn we die toch even allemaal vergeten? ;-) (maar de Navo-chef niet)

Maar natuurlijk lezen ze allemaal erover zoals dit:

Het verminderen van de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou troepen ook minder kwetsbaar maken voor aanvallen omdat ze niet afhankelijk zouden zijn van lange aanvoerlijnen om brandstof naar de frontlinie te brengen, zei Jens Stoltenberg.

DewareJakob 17 februari 2021 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9605582)
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden? 8O

En de mortieren uit de Bio-Shop?

PeterCC 17 februari 2021 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9605777)
Voor jou.
Maar niet voor wetenden.

Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.

PeterCC 17 februari 2021 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9605802)
Ik denk aan Hitler zijn tanks die Stalingrad net niet (40 km nog) konden halen, onvoldoende bevoorrrading voor die zuipbakken:
https://www.welt.de/geschichte/zweit...re-Retter.html

(gelukkig waren dat toen geen oplaadbare hybride tanks ;-))

Die tanks hebben Stalingrad bereikt, dat was niet de reden van de nederlaag.

Dat was een algemeen probleem van bevoorrading, niet alleen van brandstof voor de tanks, maar van munitie, voedsel, geneesmiddelen, alles.
Want de Russen vielen de lange, slecht beveiligde bevoorradingslijnen aan in de rug van de Duitsers en omsingelden hen. Dat betekende onvermijdelijk het einde van het verhaal voor het Duitse leger.

denkimi 17 februari 2021 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9607245)
En hoeveel echte oorlogen hebben de Europeanen gevoerd na 1946 met hun tanks?

geen idee. enkele tientallen waarschijnlijk.
Citaat:

Anderzijds, hoeveel inspecties en hoeveel schietoefeningen en hun nodige verplaatsingen, hoeveel nationale en internationale maneuvers (in de regel allemaal zonder doden)?

Sjit zijn we die toch even allemaal vergeten? ;-) (maar de Navo-chef niet)

Maar natuurlijk lezen ze allemaal erover zoals dit:

Het verminderen van de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou troepen ook minder kwetsbaar maken voor aanvallen omdat ze niet afhankelijk zouden zijn van lange aanvoerlijnen om brandstof naar de frontlinie te brengen, zei Jens Stoltenberg.
vanaf nu voeren we enkel nog oorlog overdag in de zomer. en we rijden slechts enkele meters per dag.

dit is zoals de f1 die de wereld rondreist met een paar duizend man en een gigantische berg materiaal, maar dan claimt groener te zijn omdat ze een 20 keer per jaar een uurtje een paar liter brandstof minder verbruiken.

pr bullshit, niets meer.

maddox 17 februari 2021 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9607821)
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.

Klopt, maar als een bult vrachtwagens een tapijt van zonnepanelen kunnen uitrollen, net buiten het bereik van het front. Even fragiel als een tankwagenpark voor brandstof, maar veel minder verspillend.

Micele 17 februari 2021 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9607868)
geen idee. enkele tientallen waarschijnlijk.

vanaf nu voeren we enkel nog oorlog overdag in de zomer. en we rijden slechts enkele meters per dag.

dit is zoals de f1 die de wereld rondreist met een paar duizend man en een gigantische berg materiaal, maar dan claimt groener te zijn omdat ze een 20 keer per jaar een uurtje een paar liter brandstof minder verbruiken.

pr bullshit, niets meer.

Natuurlijk weet jij alles beter. :lol:

The British Army's Next 'Game-Changer' Weapon: Electric Tanks?

With electric cars now on the highway, why not electric tanks?

Britain is developing electric combat vehicles. Not just because they’re better for the environment than those old gas-guzzling, carbon-emitting tanks. But also because it will make the military a more attractive career for a new generation of prospective recruits who are passionate about issues such as climate change.

Or at least that’s the theory. Defense Science and Technology Laboratory (DSTL) – Britain’s equivalent of America’s DARPA military research agency – has begun a £3.2 million (US$4.1 million) project to develop electric vehicles.

“A key focus will be electric drive systems for future tanks and robotic vehicles,” according to the Daily Telegraph.

“Electric drive systems have the potential to substantially increase fuel efficiency in our combat vehicles, reducing the Army’s carbon footprint,” said DSTL scientist William Suttie. “When paired with other renewable solutions such as embedded solar panels, this technology has the potential to deliver significant cost and environmental benefits both at home and on operations abroad.”

Citaat:

https://www.popularmechanics.com/mil...d-electricity/
Future Tanks Could Be Powered by Electricity

Tanks are notorious gas guzzlers, but converting the need for power from petroleum-based products to electricity could simplify supply delivery—and save lives.

Main battle tanks and other armored vehicles of the future could run on electricity or utilize a hybrid drive system. Switching to such a system could not only reduce the demand for liquid fuel on the battlefield, but also avoid risking the lives of truck-driving soldiers delivering fuel to the front lines.

Traditional armored vehicles, including tanks, use engines running on diesel or gasoline. The need to drive a 60-ton vehicle cross-country, as well as provide power to fire control, sensors, and environmental systems, requires powerful engines. Tanks must also be able to accelerate quickly and, in a pinch, have the spare horsepower to tow other tanks. Ideally an armored vehicle should have a horsepower-to-weight ratio exceeding 20 to 1, which leads to engines capable of generating up to 1,500 horsepower.

These engines require a huge amount of fuel. A U.S. Army armored division with all armored vehicles on-line and on the move can consume up to 500,000 gallons of fuel a day. All that fuel has to come from somewhere, typically the continental U.S., and is then driven in trucks to rearming and refueling points just behind the front line. Complicating matters, the M1A2 Abrams tank uses gasoline, while the M2 Bradley infantry fighting vehicle, M109 Paladin howitzer, and other vehicles use diesel.

What if we could replace both fuel types with a third type of fuel: electricity? The Driven, an Australian electric vehicle website, discusses the potential for the Australian Army to switch to electric vehicles. The same principles apply to the U.S. Army, however, magnified fiftyfold.

There are several reasons to switch to electric drive systems. First, it would decrease the amount of fuel needed to travel to the front, reducing the number of vulnerable, fuel-laden convoys necessary to keep the tanks rolling. Second, electrical and hybrid systems are easier to upgrade and replace than internal combustion engines and transmissions. Third, such electric drive systems could be cheaper to run and easier on the planet.

The use of electrical drives would still require energy, just a different kind. Diesel-running generators are an obvious option, but the whole point is to get away from fossil fuels. Alternatives include swappable battery packs, renewable power including solar, and even battlefield nuclear power plants.

Ik zie een plug-in-hybride tank bestuurder op de boost-knop drukken en wie weet tot 120 kmh halen. Game over voor de zwakke ploftank met amper 1500 PK. Zelfs electrische autos hebben meer koppel.

Micele 18 februari 2021 00:01

Nog eentje:

https://www.militaryaerospace.com/po...hicles-battery

Micele 18 februari 2021 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9607821)
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.

Wat met een mobiele nucleaire centrale voor een tankdivisie?

Nog altijd onwetend?

https://www.popularmechanics.com/mil...clear-reactor/

Enkele meters, je droomt.

De zwaarste e-voertuigen wegen zwaarder dan tanks, en met een pakweg 700 kWh accupack kom je je al redelijk ver. Allez de mobiele nucleaire centrale rijdt mee voor eens bij te laden. Lijkt me praktischer als een rijdende olieraffinaderij. lol.

gertc 18 februari 2021 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9607821)
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.

Op een tank zijn zonnepanelen veel te kwetsbaar. Zonnepanelen om een elektrische tank op te laden in het kamp, mogelijk.

Aurora_Borealis 18 februari 2021 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9608361)
Wat met een mobiele nucleaire centrale voor een tankdivisie?

Nog altijd onwetend?

https://www.popularmechanics.com/mil...clear-reactor/

Enkele meters, je droomt.

De zwaarste e-voertuigen wegen zwaarder dan tanks, en met een pakweg 700 kWh accupack kom je je al redelijk ver. Allez de mobiele nucleaire centrale rijdt mee voor eens bij te laden. Lijkt me praktischer als een rijdende olieraffinaderij. lol.

700 kWh, dat trekt een tank leeg op minder een uur. Ieder 3 kwartier een kwartier aan de stekker, lol.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be