Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Israëlisch-Palestijns conflict (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Oorlog tegen Iran (https://forum.politics.be/showthread.php?t=248287)

Nietzsche 10 februari 2021 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9601355)
Een stuk of 10 ? :-o ééntje is al meer dan voldoende hoor.
Ik twijfel er geen seconde aan dat een geslaagde raketaanval op een israelische stad met een paar tientallen doden bv een ronduit vernietigende reactie zou krijgen.
Dan gaan ze de iraanse basissen in Syrie pas echt massaal bombarderen.

Met alle gevolgen voor Israel.

TREBRON 10 februari 2021 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9601363)
Met alle gevolgen voor Israel.

Het is niet de eerste keer dat ze zich op een degelijke manier verdedigd hebben.....

Pandareus 10 februari 2021 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9601363)
Met alle gevolgen voor Israel.

Ik denk niet dat die milities voldoende militaire kracht kunnen inzetten om Israël echt te bedreigen. Hun raketten massaal afvuren, dat zeker. En wellicht ook opdracht geven aan Hezbollah om aanvallen te doen.

Niets dat ze niet aankunnen.

Nietzsche 10 februari 2021 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9601374)
Ik denk niet dat die milities voldoende militaire kracht kunnen inzetten om Israël echt te bedreigen. Hun raketten massaal afvuren, dat zeker. En wellicht ook opdracht geven aan Hezbollah om aanvallen te doen.

Niets dat ze niet aankunnen.

Het kan niet enkel om de milities. Het gaat ook om wat op lange termijn de gevolgen gaan zijn. Geopolitieke realiteiten veranderen.

Israël is maar een klein landje in het Midden-Oosten. Erg afhankelijk van Europa, maar hebben zelf niets te bieden. Dit kunnen ze volhouden, omdat men in Europa nogal met een schuldgevoel zit. Maar als de laatste holocaustoverlevende heengaat, zal je daar al verandering in zien.

Ook kunnen ze steeds minder op aan van Amerika. Want ondanks dat de banden nog goed zijn, hebben jongere steeds minder met Israël. En logisch ook. Er gaat 3,4 miljard per jaar naar dat land, en wat krijgt Amerika er nu echt voor terug? nada, niets, noppes.

atmosphere 10 februari 2021 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 9601372)
Het is niet de eerste keer dat ze zich op een degelijke manier verdedigd hebben.....

Resultaten uit het verleden...................

atmosphere 10 februari 2021 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9601330)
Yep, de keren in het verleden dat buurlanden Israël aanvielen, werd Israël telkens een stukje groter. Ook zo iets waar u hard tegen in gaat.

U hoeft mij echt niet te vertellen dat Israel expansionistisch is .

atmosphere 10 februari 2021 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9601355)
Een stuk of 10 ? :-o ééntje is al meer dan voldoende hoor.
Ik twijfel er geen seconde aan dat een geslaagde raketaanval op een israelische stad met een paar tientallen doden bv een ronduit vernietigende reactie zou krijgen.
Dan gaan ze de iraanse basissen in Syrie pas echt massaal bombarderen.

Waarom zou Iran het dan niet opvatten als een act of war?

maddox 10 februari 2021 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9601425)
Waarom zou Iran het dan niet opvatten als een act of war?

Die gaan dat opvatten als een oorlogsverklaring, maar zolang ze geen atoomwapens hebben, gaan de Iraanse leiders hun kak inhouden.

atmosphere 11 februari 2021 16:34

A dangerous game ! waarvan de afloop allerminst zeker is.
Vandaar dat het ook nog niet is gebeurd.

maddox 11 februari 2021 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9602466)
A dangerous game ! waarvan de afloop allerminst zeker is.
Vandaar dat het ook nog niet is gebeurd.

Ik kan alvast voorspellen dat de mensheid gedoemd is.

Pandareus 11 februari 2021 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9601389)
Het kan niet enkel om de milities. Het gaat ook om wat op lange termijn de gevolgen gaan zijn. Geopolitieke realiteiten veranderen.

Israël is maar een klein landje in het Midden-Oosten. Erg afhankelijk van Europa, maar hebben zelf niets te bieden. Dit kunnen ze volhouden, omdat men in Europa nogal met een schuldgevoel zit. Maar als de laatste holocaustoverlevende heengaat, zal je daar al verandering in zien.

Ook kunnen ze steeds minder op aan van Amerika. Want ondanks dat de banden nog goed zijn, hebben jongere steeds minder met Israël. En logisch ook. Er gaat 3,4 miljard per jaar naar dat land, en wat krijgt Amerika er nu echt voor terug? nada, niets, noppes.

Geopolitiek staat Israël nu veel sterker dan pakweg 10 jaar geleden.
-brede economische samenwerking (miljardencontracten inzake gas) met Egypte, gemeenschappelijke belangen zijn veel belangrijker voor het Sisi regime dan oude animositeit vanuit de tijd van Morsi of zijn voorgangers.
-Egypte is een even gemotiveerde poortwachter van Gaza als Israël :lol:
-een economische hub richting cyprus, handel trekt aan
-de 'sancties' waar de linkerzijde vanuit europa zo op kickt hebben geen bal opgebracht, behalve wat pakje pindanoten of gedroogde rozijnen die mogelijk niet verkocht zijn in europa maar dan wel aan anderen
-de VS heeft onder de vorige administratie de ambassade verplaatst (een nog zwaarder symbool is nauwelijks denkbaar...) en de nieuwe president bevestigde reeds dat hij dat NIET gaat terugdraaien.
-de VS+Israël diplomatie wist het 'onmogelijke' te realiseren : golfstaten die formele diplomatieke en handelsrelaties met Israël aangegaan zijn. SA aarzelt nog, de oude koning krijgt het nog niet uit zijn pen, zijn opvolger zit al klaar om zijn akkoord te geven wanneer het zover is.
-Sudan heeft de stap gezet, normalisering van de relaties.
-Marokko idem
-zelfs sultan Erdogan beseft dat hij met zijn gezwollen retoriek tgo Israël vooral op zijn eigen schoenen dreigt te staan pissen en zelfs hij keert zijn kar.
-De EU ? zoals altijd blijft die krachteloos en maken de diplomaten zich ervan af met voor de elvendertigste keer te herhalen dat er een diplomatiek antwoord moet komen, gericht op de tweestaten oplossing bla bla bla. Zelfs een achterlijk kind weet dat dit wil zeggen : 'wij gaan ons hier niet echt mee moeien, dit is ons geen conflict waard'
-Rusland : de coördinatie tussen de militairen van Israël en de russen blijkt opperbest, aangezien de eersten geen enkele tegenwerking krijgen van de tweede inzake luchtverdediging van Syrië tijdens de operaties tegen Iraanse raketinstallaties en Iraanse huurlingen (milities)
-hun machtigste vijand 10 jaar geleden (Syrië) ligt op apegapen, en overleeft enkel via russische luchtmacht en Iraanse landmacht (via milities, noooit rechtstreeks)
-Libanon is een beheersbaar probleem, Hezbollah heeft dan wel een gigantisch arsenaal aan raketten maar verder niet de benodigde capaciteit om een echte grondoorlog met succes te kunnen starten

Ik denk dat Israël zich geopolitiek best goed moet voelen tgo 10 jaar geleden.

Nu nog Iran blokkeren in hun poging om Israël te blijven gebruiken als 'externe vijand' omdat ze het niet aandurven van de VS rechtstreeks te viseren en de zaken zien er nog rooskleuriger uit.

Zonder hun dreiging van een kernwapen te zullen bezitten, stelt Iran niets voor als dreiging tegenover Israël. Al hun conventionele pogingen om via proxy's in Syrië, in Libanon en ook in Gaza een front te vormen zijn voor IDF perfect beheersbaar.

Pandareus 11 februari 2021 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9601425)
Waarom zou Iran het dan niet opvatten als een act of war?

Wat Iran daarover denkt of niet denkt zal vermoedelijk de laatste der zorgen zijn van de Israëlische regering... :?

Nu, ik denk niet dat israël solo-slim gaat spelen, als de diplomatie het anders kan oplossen. Maar moest de diplomatie falen, en Iran geeft de productie van weapons grade brandstof niet op dan lijkt het me een zekerheid dat IDF dat in zijn eentje gaat 'oplossen'. En ze kunnen dat...

Mijn pronostiek : iran gaat nog eventjes veel decibels verkopen, en dan terugkeren naar het vroegere akkoord. Ook de Biden administratie gaat daar uiteindelijk landen.

atmosphere 12 februari 2021 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9602657)
Geopolitiek staat Israël nu veel sterker dan pakweg 10 jaar geleden.
-brede economische samenwerking (miljardencontracten inzake gas) met Egypte, gemeenschappelijke belangen zijn veel belangrijker voor het Sisi regime dan oude animositeit vanuit de tijd van Morsi of zijn voorgangers.
-Egypte is een even gemotiveerde poortwachter van Gaza als Israël :lol:

Egypte staat onder druk van Israel en de VS , ze doen niets zonder medewerking van het Israelische veiligheids apparaat.

Nu nog Iran blokkeren in hun poging om Israël te blijven gebruiken als 'externe vijand' omdat ze het niet aandurven van de VS rechtstreeks te viseren en de zaken zien er nog rooskleuriger uit.

Zonder hun dreiging van een kernwapen te zullen bezitten, stelt Iran niets voor als dreiging tegenover Israël. Al hun conventionele pogingen om via proxy's in Syrië, in Libanon en ook in Gaza een front te vormen zijn voor IDF perfect beheersbaar.[/quote]

Iran steunt Hamas helemaal niet meer !
Een prima zaak dat het economisch goed gaat en er meer vrede gesloten wordt. Het grote punt is het voortduren van de onderdrukking van Palestijnen , dat staat los van die andere zaken. U vind die onderdrukking een geweldig gegeven , "kijk eens hoe goed Israel dat kan " Palestijnen hebben geen rechten alleen maar plichten en internationaal oorlogsrecht is voor hen al helemaal niet van toepassing.

Het is de domme rechtse politiek die het conflict niet ten einde weet te brengen. Net zo dom is hun houding t.o.v. Iran , ze willen niet dat de VS de deal weer nieuw leven inblazen , vind u zelfs dat niet merkwaardig?

Pandareus 12 februari 2021 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9603378)
Egypte staat onder druk van Israel en de VS , ze doen niets zonder medewerking van het Israelische veiligheids apparaat.

Dat is een bewering die jij hier al meerdere keren hebt neergezet, echter zonder enige onderbouwing waarop dit zou steunen...
Citaat:


Iran steunt Hamas helemaal niet meer !


Citaat:

Een prima zaak dat het economisch goed gaat en er meer vrede gesloten wordt. Het grote punt is het voortduren van de onderdrukking van Palestijnen , dat staat los van die andere zaken.
Neen, de blokkade rond Gaza is geen doelstelling, het is een middel. Een middel om een doel te bereiken : namelijk het regime in Gaza DWINGEN tot een volledige ceasefire.

Citaat:

U vind die onderdrukking een geweldig gegeven , "kijk eens hoe goed Israel dat kan " Palestijnen hebben geen rechten alleen maar plichten en internationaal oorlogsrecht is voor hen al helemaal niet van toepassing.
Je hebt voor een deel gelijk : ik merk idd systematisch op dat Israël dit kan. En dat ze het dus doen ook. Zoals eerder al in detail toegelicht : het lukt hen zeer goed om hun probleem (grensbeveiliging tegen lastige gazoenen) te organiseren dus er is nul komma nul incentive om iets aan te passen.

Citaat:

Het is de domme rechtse politiek die het conflict niet ten einde weet te brengen. Net zo dom is hun houding t.o.v. Iran , ze willen niet dat de VS de deal weer nieuw leven inblazen , vind u zelfs dat niet merkwaardig?

Israël kijkt alleen naar de belangen van Israël, dat zou toch elke waarnemer nu al voor 100% moeten begrijpen ? De VS redeneert veel meer globaal, weet dat zij andere en meerdere belangen moet meenemen in hun afwegingen hoe ze geopolitieke zetten doet op het schaakbord.
Israël gaat ervan uit dat er maar één doelwit kan zijn moest die Iraanse kernbom er ooit komen, en dus gaan zij die potentiële dreiging preventief verwijderen. (...als het diplomatisch niet zou kunnen opgelost worden door de amerikanen). Israël was vanaf het ontstaan van het nu geschorste akkoord er al tegen, omdat het veeel te soft was tgo Iran.

Waarom zijn ze nu tegen een heractivatie van dat akkoord ? Simpel : omdat zij willen dat het veel gedetailleerder gemaakt moet worden zodat er zekerheid is dat Iran niet nu maar ook niet binnen tien jaar een kernwapen in haar bezit krijgt.

atmosphere 12 februari 2021 19:33

Graag ontvang ik van u aanwijzingen dat hamas nog steun uit Iran krijgt , die WAS er wel maar nu niet meer !!!
Ik snap dat dit slecht uitkomt voor de kletspraatjes over het gevaar van Iran , maar het klopt toch echt .

Een crimineel zal altijd doen wat hij kan doen, als hij er mee weg komt.

Het feit dat Israel de deal van de VS te soft vind betekend dat ze niet in staat zijn om altijd in hun eigen belang te handelen.
U gaat er altijd vanuit dat het handelen van Israel ook werkelijk in haar eigen belang is , alsof ze dat foutloos kunnen bepalen met de glazen bol.
De deal die zij willen is geen deal , het zijn belachelijke eisen waar Iran zich niet aan kan houden. Israel predikt weer oorlog zoals we dat al vaker hebben gezien, omdat ze [b]denken[b] dat het hun belang dient.

Een atoombom kan helemaal niet maar 1 doel hebben.

atmosphere 12 februari 2021 22:38

[quote=Pandareus;9603485]Dat is een bewering die jij hier al meerdere keren hebt neergezet,
Citaat:

echter zonder enige onderbouwing waarop dit zou steunen...
U kijkt er toch niet naar , maar het is ook boeren logica.


Citaat:

Neen, de blokkade rond Gaza is geen doelstelling, het is een middel. Een middel om een doel te bereiken : namelijk het regime in Gaza DWINGEN tot een volledige ceasefire.
Dat is niet het enigste doel . Het middel dat u noemt wil maar niet zorgen voor volledige ontwapening , (niet seasefire want die is er zo vaak)

maddox 13 februari 2021 06:34

De redenen waarom Iran Hamas niet zou steunen.
Het gaat zeer moeilijk. Die verrekte blokkade toch.
Hamas is soenitisch. Iran shittisch. Hoezo, religie is niet belangrijk?

Waarom zou Iran Hamas wel steunen. Misschien omdat het plezant is?

Pandareus 13 februari 2021 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9603378)
Egypte staat onder druk van Israel en de VS , ze doen niets zonder medewerking van het Israelische veiligheids apparaat.

Nu nog Iran blokkeren in hun poging om Israël te blijven gebruiken als 'externe vijand' omdat ze het niet aandurven van de VS rechtstreeks te viseren en de zaken zien er nog rooskleuriger uit.

Zonder hun dreiging van een kernwapen te zullen bezitten, stelt Iran niets voor als dreiging tegenover Israël. Al hun conventionele pogingen om via proxy's in Syrië, in Libanon en ook in Gaza een front te vormen zijn voor IDF perfect beheersbaar.

Iran steunt Hamas helemaal niet meer !

Een prima zaak dat het economisch goed gaat en er meer vrede gesloten wordt. Het grote punt is het voortduren van de onderdrukking van Palestijnen , dat staat los van die andere zaken. U vind die onderdrukking een geweldig gegeven , "kijk eens hoe goed Israel dat kan " Palestijnen hebben geen rechten alleen maar plichten en internationaal oorlogsrecht is voor hen al helemaal niet van toepassing.

Het is de domme rechtse politiek die het conflict niet ten einde weet te brengen. Net zo dom is hun houding t.o.v. Iran , ze willen niet dat de VS de deal weer nieuw leven inblazen , vind u zelfs dat niet merkwaardig?

https://iranintl.com/en/world/soleim...amas-officials

Dan weet jij het blijkbaar beter dan 1 van de stichtende leden van Hamas... :?

Pandareus 13 februari 2021 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9603733)
Dat is een bewering die jij hier al meerdere keren hebt neergezet, U kijkt er toch niet naar , maar het is ook boeren logica.


Dat is niet het enigste doel . Het middel dat u noemt wil maar niet zorgen voor volledige ontwapening , (niet seasefire want die is er zo vaak)

En daarom zal de blokkade intact gehouden tot het doel is bereikt : ceasefire en (uiteraard...) volledige en gecontroleerde ontwapening op vlak van raketten.

atmosphere 14 februari 2021 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9602664)
Wat Iran daarover denkt of niet denkt zal vermoedelijk de laatste der zorgen zijn van de Israëlische regering... :?

Het gaat er om dat elke bedreigig voor Israel een act of war is , maar zodra anderen bedreigd worden opeens weer niet , in uw visie. U zit hier toch niet als Israelisch lid van de regering?

Citaat:

Nu, ik denk niet dat israël solo-slim gaat spelen, als de diplomatie het anders kan oplossen. Maar moest de diplomatie falen, en Iran geeft de productie van weapons grade brandstof niet op dan lijkt het me een zekerheid dat IDF dat in zijn eentje gaat 'oplossen'. En ze kunnen dat...
Dat denk ik niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be