Politics.be - Maximumsnelheid op de gewestwegen 70 km/h of 90 km/h

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Maximumsnelheid op de gewestwegen 70 km/h of 90 km/h (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209740)

Maximumsnelheid op de gewestwegen 70 km/h of 90 km/h

Wat is volgens u de beste standaard snelheid ... en waarom?

90 kmh ~ V85

http://wiki.infopolitie.nl/index.php/V85

70 kmh wijkt teveel af van de V85 en is daarom een onveilige snelheidslimiet:
70 kmh zal veel te weinig draagvlak hebben, waardoor het risico op conflicten verhoogd, diverse studies wijzen dat aan.

70 kmh-limiet is ook nog een oneconomische snelheidslimiet volgens een wetenschappelijk verkeerskundig symposium uit Oostenrijk.

enz...

Febiac verwoord het hier:
http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=460

Niemand heeft iets tegen 70 kmh bij lintbebouwing buiten de bebouwde kom.
Maar de Vlaamse Gewestwegen lopen niet alleen door lintbebouwing, lintbebouwing maakt daar maar een zeer klein deel van uit.

Daarom is een algemene 70 kmh op elke N 1+1-weg hoe veilig dan ook totaal absurd. N-wegen hebben dikwijls ofwel (ruim) gescheiden fietspaden ofwel zijn zwakke weggebruikers (fieters-bromfietsers) er verboden door verkeersborden. Ze moeten immers het verplicht fietspad nemen volgens de regel én een extra verbodsbord C9, C11, of combinatie, vb: https://www.google.be/maps/@51.13187...vjEA!2e0?hl=nl in de achtergrond het ruim gescheiden breed fietspad (met gebodsbord D7)

Om het aantal 70-borden te beperken in een bepaald gebied rondom een bebouwde kom waar zulke lintbebouwing bestaat zijn zone-70-C43-borden ruim voldoende. Daarbuiten leunt 90 kmh, zelfs 100 kmh (zoals bepaalde verkeersveilige landen) het dichtste aan bij de V85.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 7420388)

Wat is volgens u de beste standaard snelheid ... en waarom?

Die 2 minuten eerder vertrekken , is dat een probleem ??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 7420573)

Die 2 minuten eerder vertrekken , is dat een probleem ??

Men kan niet 2 minuten eerder vertrekken, dus ja.
Uw "argument" is er dus geen.

Men kan wel 2 minuten eerder terug rijden als men 2 minuten eerder aankomt dan heeft men 2 minuten gewonnen. :-)

Wie gaat al die tijdschema´s van het OV -dan nog maar eens- aanpassen als het dan overal 70 kmh wordt ?

Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...-De-Lijn.dhtml

In 2010 kregen chauffeurs van de Lijn in totaal 1.020 boetes aangesmeerd wegens een snelheidsovertreding. In 2009 lag het aantal boetes nog op 941 stuks. Het aantal neemt al enkele jaren sterk toe. In 2004 werden er slechts 197 dergelijke verkeersboetes uitgeschreven tegenover 669 in 2007.
Omgerekend naar het totaal aantal kilometers dat Lijn-bussen in Vlaanderen afleggen, betekent dit dat er vorig jaar één boete per 117.860 km werd uitgeschreven.

Traag trager traagst... geen bus dan maar. Fiets of auto. Busje dood.

Citaat:

http://www.hbvl.be/cnt/aid594839/met...neller-dan-bus

Met fiets elf minuten sneller dan bus

Terwijl twee mensen de bus namen tussen Achel en Peer, deden vijf anderen het traject met de fiets. “De fietsers deden er 40 minuten over en de bus 51 minuten. Zo zijn er nog trajecten van nauwelijks iets meer dan 10 kilometer waarbij je met de Lijn-bus bijna een uur en zelfs meer onderweg bent,” vertelt voorzitter Frederik Swennen die vooral de lange wachttijden voor een verdere aansluiting in vraag stelt.

Wou Ben Weyts niet meer mensen op de bus door nieuwe zetels ? Lacheuuu

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 7420573)

Die 2 minuten eerder vertrekken , is dat een probleem ??

Inderdaad, uiteindelijk gaat het om nietszeggende winst. Bij mijn ochtendlijke fietstocht naar school maak ik me wel eens schuldig aan enig leedvermaak over menig opgefokt automobilist. Ik kom er wel eens tegen op dit of dat kruispunt. Optrekken met volle kracht om dan wat verder weer op de rem te moeten gaan. Niet zelden blijk ik sneller te zijn... met de fiets. En toch blijven ze denken dat door sneller te rijden dat ze er ook veel vlugger zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7420764)

Over welke 90 kmh-wegen heb je het ?

Dat een fiets sneller is als een bus kan ik aannemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 7420770)

Over welke 90 kmh-wegen heb je het ?

Het gaat over de mentaliteit van sommige automobilisten die menen dat ze door een paar kilometer sneller te rijden ook veel tijdwinst kunnen halen. Als je dan nog weet dat de gemiddelde afstand die afgelegd wordt bij de dagelijkse verplaatsingen al vrij laag ligt in Vlaanderen/België, wordt het al snel helemaal duidelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7420774)

Het gaat over de mentaliteit van sommige automobilisten ....

Neen daar gaat het hier niet over, het gaat over de algemene 90 kmh snelheidslimiet volgens Artikel 11.2.2.b van de wegcode.

Citaat:

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/170-art11

11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :
1° ...]
2° tot 90 km per uur :
...]
b) op de andere openbare wegen.

@ Gun zal dat met plezier bevestigen. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 7420781)

Neen daar gaat het hier niet over, ...

Jawel, daar heb ik het wel over, daarbij reagerend op wat cookie monster opmerkte. Ik treed hem daar volledig in bij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7420798)

Jawel, daar heb ik het wel over, daarbij reagerend op wat cookie monster opmerkte. Ik treed hem daar volledig in bij.

Dat mag je. Maar dat doet hier helemaal niet terzake aangezien het niet om zulke wegen gaat en een uitzondelijk rijgedrag, het gaat om een LIMIET. Ook bij 70 kmh-limiet kan men als een dwaze optrekken en later weer in de rem gaan, begrijp je dat ?

Trouwens ik kom zulke bestuurders maar héél héél zelden tegen, rijden ze in uw streek dan zo dwaas en opgefokt en waarom ? Heb je daar een bron van een bepaalde gemiddelde dwaasheid in die streek ?

Citaat:

Ik kom er wel eens tegen op dit of dat kruispunt. Optrekken met volle kracht om dan wat verder weer op de rem te moeten gaan.

Voor de mensen die het niet weten een snelheidsverlaging naar 70 kmh (op het laatste deel 90 kmh-Gewestwegen) riekt eerder naar méér letselongevallen, soit de V85-principeregel (post 2) wordt daarmee nog maar eens gesteund.

Citaat:

http://www.steunpuntverkeersveiligheid.be/nl/node/292

Effectiviteit van verkeersmaatregelen: snelheidsverlaging van 90km/h naar 70 km/h op gewestwegen

Auteurs Frank Van Geirt Erik Nuyts
Uitgave Steunpunt Verkeersveiligheid 2002-2006
Aantal pagina's 34
Datum 13/10/2006

Partner(s) PHL

Samenvatting

In deze studie wordt de effectiviteit berekend van een snelheidsverlaging van 90 naar 70 km/u op Vlaamse gewestwegen. Hiervoor wordt een beroep gedaan op informatie en ongevallengegevens verkregen uit een aantal Limburgse politiezones. De effectiviteiten worden berekend met behulp van het softwarepakket CESaM. De studie wordt eerst uitgevoerd voor alle ongevallen en daarna enkel voor letselongevallen.

Een effectiviteitberekening waarbij de dispersiefactor afgeleid wordt uit de gebruikte vergelijkingsgroep geeft geen resultaten. De analyses zijn ongeldig ten gevolge van een negatieve dispersiefactor. In tweede instantie wordt een analyse uitgevoerd met een manueel ingevoerde dispersiefactor die gevarieerd wordt van 0 tot oneindig. In alle berekeningen vinden we steeds bij ongeveer de helft van de wegen een stijging, en bij de andere helft een daling.

In de meest waarschijnlijke situatie (dispersiefactor = 0,37) vinden we niet-significante stijgingen van 6% voor alle ongevallen en van 8% voor de letselongevallen.

In het geval waar we de vergelijkingsgroep het minst laten meespelen in de berekening van de effectiviteiten (dispersiefactor = ), vinden we niet-statistisch significante effectiviteitindices van 0,90 (alle ongevallen) en 0,96 (letselongevallen). Op het eerste gezicht een daling van het aantal ongevallen; echter onbeslist aangezien niet statistisch significant.

Het enige statistisch significant resultaat is de meta-analyse van de onderzoekslocaties met alle ongevallen en een dispersiefactor 0. Het resultaat van deze meta-analyse is een toename met 47% van het totale aantal ongevallen na de invoering van een snelheidswijziging van 90 naar 70 km/u. Een dispersiefactor met waarde 0 wil echter zeggen dat vooral de vergelijkingsgroep de doorslag geeft in de berekeningen en de voorgeschiedenis van de onderzoekslocaties genegeerd wordt. Dit is een zeer onwaarschijnlijke situatie.

Als we niet gebruik maken van een vergelijkingsgroep, en dus niet corrigeren voor regressie naar het gemiddelde en de trend, vinden we op basis van een gewone voor-na studie niet-significante stijgingen van 26% voor het totaal aantal ongevallen en 19% voor het aantal letselongevallen.

Op basis van voor deze studie beschikbare data kunnen we geen algemene trend geven van de effectiviteit van een snelheidsverlaging van 90 naar 70 km/u op Vlaamse gewestwegen. Verder onderzoek wordt aanbevolen.

Download RA-2006-97.pdf

Als men iets beweert moet men bronnen geven.
Nog eentje over V85 van de Europese Commissie:

Citaat:

http://ec.europa.eu/transport/road_s...olicies_en.htm

Who is responsible for setting speed limits?

Clearly, there are differences between countries in the way that speed limit setting is arranged. Generally, the national government decides on the general, national speed limits for different road types. The national government may also determine which exceptions to the general limits can be applied. It generally is the road authority that decides what speed limit is applied for a specific road or road section in their jurisdiction. This decision, of course, must fit within the national speed limit framework. It means, however, that local or regional road authorities have a large amount freedom in determining which speed limit would be applied where.

A common approach to determine the most appropriate speed limit for a particular road or road section is to set the limit close to the V85. The V85-speed is the speed that is not exceeded by 85% of the vehicles. Ideally, however, the speed limit should be based on an analysis of the road and traffic characteristics to make sure that the limit represents a safe speed and, in addition, that the limit is a credible limit for the majority of drivers.

Deze Oostenrijkse link was ik ook nog schuldig: (dat een 70 kmh limiet een oneconomische limiet is)
http://www.ots.at/presseaussendung/O...he-tempolimits

Tiens al zoveel stemmers die de topicstarter niet heeft gelezen of begrepen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 7420388)

Wat is volgens u de beste standaard snelheid ... en waarom?

70 is gevaarlijker dan 90.

De kans om in slaap te vallen is meerdere malen groter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7420774)

Wat me vooral stoort is dat er weinig of geen poging ondernomen wordt om het verkeer vlotter te laten verlopen.

Mij maakt het niet uit hoe lang ik moet rijden, ik calculeer dit wel in.

De realiteit is nu echter dat ik vaak een grote marge moet nemen omdat ik niet kan voorspellen hoelang ik over de rit zal doen.

Ben ik er te vroeg, dan heb ik tijd verloren en tijd is kostbaar in onze maatschappij waar we door de hoge loonlasten zo optimaal mogelijk moeten werken.

Maw, ik wil ervoor tekenen om enkel 70 te rijden op de gewestwegen indien ik dan ook echt 70 kan rijden en niet achter personen zit te sukkelen die slechts 50 rijden of achter vrachtwagens met daarachter een rij wagens die te laks zijn om in te halen, of erger nog, een traktor die 50 km ver rijdt, vaak op rode diesel.

Nu, in elke geval, voorlopig heb ik dit handig opgelost. Ik werk vooral van thuis uit en gebruik de moderne technologiën om met mijn klanten te communiceren.

Mijn Lamborghini is binnen voor onderhoud.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7421204)

Mijn Lamborghini is binnen voor onderhoud.

Hier een Weyts-exemplaar met passende Vlaamse kleuren:

Worden de toekomstige dienstwagens van de Vlaamse regering.
Uizonderlijk wordt de begrenzer bijgesteld tot 65 kmh, want een prioritaire opdracht is altijd mogelijk. :-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 7420808)

Dat mag je. Maar dat doet hier helemaal niet terzake ...

Op dit forum kan alles ter sprake gebracht worden. En ik beklemtoon hierbij nogmaals dat de zucht naar snelheid vaak maar weinig tijdwinst oplevert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7420979)

70 is gevaarlijker dan 90.

De kans om in slaap te vallen is meerdere malen groter.

Oei, oei, wat dan te denken van 50 en 30. Durft u eigenlijk nog wel achter het stuur plaatsnemen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 7421189)

Wat me vooral stoort is dat er weinig of geen poging ondernomen wordt om het verkeer vlotter te laten verlopen.

O jawel. Kijk maar eens naar de werken aan de A11. Alleen is het misschien tijd dat sommigen zich realiseren dat ze niet meer in de tijd van koning auto leven. De auto hoort niet overal ongebreideld vrij spel te krijgen. In woonwijken bijvoorbeeld hoort geen doorgaand verkeer. In schoolomgevingen is het maar normaal dat de snelheid drastisch naar omlaag gaat.

De jaren zeventig zijn nu echt wel voorbij, hoor!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 7421189)

Maw, ik wil ervoor tekenen om enkel 70 te rijden op de gewestwegen indien ik dan ook echt 70 kan rijden en niet achter personen zit te sukkelen die slechts 50 rijden of achter vrachtwagens met daarachter een rij wagens die te laks zijn om in te halen, of erger nog, een traktor die 50 km ver rijdt, vaak op rode diesel.

U lijkt een voorbeeld van iemand die meent dat de weg voor hem alleen is. Leer in gemeenschap leven, wat inhoudt dat er op openbare wegen ook tragere vervoersmiddelen zijn. Een landbouwer moet ook naar zijn velden kunnen.