Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Jean-Marie Dedecker (Lijst Dedecker) - 26 februari tot 4 maart (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Ierland en Vlaanderen-België (https://forum.politics.be/showthread.php?t=77942)

labyrinth 29 januari 2007 10:27

Ierland en Vlaanderen-België
 
Mijnheer Dedecker,

U verwijst naar Ierland en een ingrijpende verlaging van de belastingen om de werkgelegenheid bij ons aan te zwengelen maar zijn of liever waren de omstandigheden niet totaal verschillend van de onze als Ierland aan zijn steile opmars qua economische groei is begonnen ?
Ierland was onderbevolkt, had achterstand opgelopen door interne spanningen en had plaats en ruimte voor groei en dus voor investeringen. Bovendien spreekt men er vlot Engels. Waren deze factoren eigenlijk niet belangrijker dan de lage belastingen ?
Kan men dan Vlaanderen vergelijken met Ierland ? Zelfs als men in Vlaanderen de belastingen drastisch zou verlagen is er in Vlaanderen misschien gewoon te weinig plaats om nieuwe investeerders aan te trekken en speelt de verdeeldheid van ons land meer in ons nadeel dan in ons voordeel.
In Wallonië is er wel plaats en dat zijn Vlamingen zoals u liever kwijt dan rijk. Zou het uiteindelijk dan toch niet beter zijn gans België te promoten in het buitenland in plaats van enkel en alleen de aandacht te vestigen op Vlaanderen ?

Jean-Marie Dedecker 29 januari 2007 17:34

Beste,

Als u Vlaanderen te klein vindt om investeringen aan te trekken dan moeten we de bevolking nu aanraden om te verhuizen. Door de hulpverslaving is Wallonië een slaapland geworden met een baxter-economie. Ierland heeft na zijn toetreding bij de EU haar subsidies aangewend om haar welvaart uit te bouwen. Dat gebeude in een consensus met werkgevers en vakbonden waar opleiding en flexibiliteit voorop stonden. In Wallonië worden subsidies gebruikt om de socialistische verzorginsstaat te handhaven. Dat moet verkeerd aflopen.

Hans1 29 januari 2007 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Marie Dedecker (Bericht 2385172)
Beste,

Als u Vlaanderen te klein vindt om investeringen aan te trekken dan moeten we de bevolking nu aanraden om te verhuizen. Door de hulpverslaving is Wallonië een slaapland geworden met een baxter-economie. Ierland heeft na zijn toetreding bij de EU haar subsidies aangewend om haar welvaart uit te bouwen. Dat gebeude in een consensus met werkgevers en vakbonden waar opleiding en flexibiliteit voorop stonden. In Wallonië worden subsidies gebruikt om de socialistische verzorginsstaat te handhaven. Dat moet verkeerd aflopen.

Dat lijkt me toch wat karikaturaal, meneer Dedecker. Het zuiden heeft nog veel plaats, er zijn nog heerlijke bossen, er zijn nog werkkrachten die niet liever willen dan werken. Zou een unitair systeem hier geen betere oplossing zijn om de voordelen van beide regio's met elkaar te verbinden.

Bovendien is Henegouwen Luxemburg niet. U vergeet de soms zeer grote provinciale verschillen, zowel in Noord- als in Zuid-België.

labyrinth 29 januari 2007 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Marie Dedecker (Bericht 2385172)
Beste,

Als u Vlaanderen te klein vindt om investeringen aan te trekken dan moeten we de bevolking nu aanraden om te verhuizen. Door de hulpverslaving is Wallonië een slaapland geworden met een baxter-economie. Ierland heeft na zijn toetreding bij de EU haar subsidies aangewend om haar welvaart uit te bouwen. Dat gebeude in een consensus met werkgevers en vakbonden waar opleiding en flexibiliteit voorop stonden. In Wallonië worden subsidies gebruikt om de socialistische verzorginsstaat te handhaven. Dat moet verkeerd aflopen.

Neen, maar het blijft een feit dat Vlaanderen kampt met overvolle wegen en zeer weinig natuurgebied. Dat was niet het geval in Ierland voor de economische groei.
Als Vlaanderen de groei wil 'veilig' stellen door nog meer verkeer aan te trekken in de toekomst dan zal het in Vlaanderen ook verkeerd aflopen. We zullen gewoon in de file blijven staan en als meest vervuilende regio ter wereld de geschiedenis halen. Mooie lucht kopen in het buitenland is je reinste onzin.
België heeft een prachtige ruimte, Wallonië, en dat is nu precies wat Vlamingen willen afstoten om hun eigen rechtse weg te gaan. Mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen vind ik noodzakelijk, mensen verdelen in kampen vind ik onproductief, voor geen enkele gemeenschap goed.

Percalion 29 januari 2007 19:02

labyrinth, ik zou je redenering net kunnen omdraaien: Vlaanderen heeft goede infrastructuur, Ierland heeft nog niets; Ierland was onderbevolkt, enzoverder - dat klinken eerder als de argumenten die aangehaald worden om armoede in de derde wereld te verklaren, niet als argumenten om gróei te verklaren!

Het is echter een feit, dat belastingsystemen (niet enkel de tarieven; ook de manier van inning, de regels, de controles, de boetes...) een gigantische impact hebben op de samenleving. Groter dan men doorgaans vermoedt.

Frans Oghtendlicht 29 januari 2007 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth (Bericht 2385490)
Neen, maar het blijft een feit dat Vlaanderen kampt met overvolle wegen en zeer weinig natuurgebied. Dat was niet het geval in Ierland voor de economische groei.
Als Vlaanderen de groei wil 'veilig' stellen door nog meer verkeer aan te trekken in de toekomst dan zal het in Vlaanderen ook verkeerd aflopen. We zullen gewoon in de file blijven staan en als meest vervuilende regio ter wereld de geschiedenis halen. Mooie lucht kopen in het buitenland is je reinste onzin.
België heeft een prachtige ruimte, Wallonië, en dat is nu precies wat Vlamingen willen afstoten om hun eigen rechtse weg te gaan. Mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen vind ik noodzakelijk, mensen verdelen in kampen vind ik onproductief, voor geen enkele gemeenschap goed.

en om even advocaat van de duivel te spelen:

in hoeverre gaat het behoud van België daar iets aan veranderen? Of denkt u dat de wind plots ophoudt met waaien wanneer er een staatkundige grens wordt getrokken? Dit is geen argument weet u, de prachtige groene ruimte van de Ardennen en Wallonië zal er nog steeds zijn nadat er een grens werd getrokken. In die zin doet het al dan niet bestaan van een staatkundige grens helemaal niet ter zake. iedere klimatoloog zal hiermee lachen.

Zwartengeel 29 januari 2007 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2385296)
Dat lijkt me toch wat karikaturaal, meneer Dedecker. Het zuiden heeft nog veel plaats, er zijn nog heerlijke bossen, er zijn nog werkkrachten die niet liever willen dan werken. Zou een unitair systeem hier geen betere oplossing zijn om de voordelen van beide regio's met elkaar te verbinden.

Is het daarom dat West-Vlaamse bedrijven werknemers moeten aantrekken uit Frans-Vlaanderen, ondanks de werkloosheidsgraad van 20% in het Doornikse?

C2C 29 januari 2007 22:27

Dat Ierse groeimirakel moet toch ook genuanceerd worden. Een koffie kost in Ierland 5 euro. Een bezoekje aan de dokter 100 euro, geen cent terugbetaald. Onderwijs kost bakken geld aan ouders. Ben je zwaar ziek, dan ben je geruïneerd.

Zoals dat dikwijls het geval is, moet je niet enkel naar economische groei kijken - da's wat simplistisch. Je moet ook kijken naar de werkelijke welvaart en levensstandaard. En die is in het op Angelsaksische leest geschoeide Ierland verre van spectaculair.

Geef mij maar het Franse model, waar mensen lang en gelukkig en gezond leven, in plaast van kort, neurotisch en oppervlakkig consumerend tot ze erbij neervallen.

lombas 29 januari 2007 22:43

In het hartje van Dublin kon ik nochtans een lekker, koel bier krijgen voor nog geen drie euro. Ik mocht dat toen wel nog niet, want ik was nog maar 17. Armadel mocht het toen wel, de onderkruiper. En als ik hier in Deurne met hem een Hoegaarden Grand Cru drink, betaal ik ook 2,80 euro, en voor 4 cl. drank al gauw 4 * 5 euro.

:x

Met de vrienden op stap, en niets op café kunnen drinken. Dát is fascisme, én het geeft aanleiding tot drankmisbruik (cf. de Verenigde Staten, waar ik zelfs niets kreeg met mijn moéder er bij).

Je liet gewoon een meerderjarige drank voor je kopen in een winkel. Gelukkig was Armadel dat al.

Het is de sterke drank die er veel duurder is, ik herinner me een fles Martini van rond de 9 euro (hier 4,5).

labyrinth 29 januari 2007 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2385517)
labyrinth, ik zou je redenering net kunnen omdraaien: Vlaanderen heeft goede infrastructuur, Ierland heeft nog niets; Ierland was onderbevolkt, enzoverder - dat klinken eerder als de argumenten die aangehaald worden om armoede in de derde wereld te verklaren, niet als argumenten om gróei te verklaren!

Het is echter een feit, dat belastingsystemen (niet enkel de tarieven; ook de manier van inning, de regels, de controles, de boetes...) een gigantische impact hebben op de samenleving. Groter dan men doorgaans vermoedt.

Dat is het juist. Vlaanderen heeft een goede infrastructuur, heel wat havens en een internationale luchthaven. Men rekent op die infrastructuur om de logistiek in de regio in de toekomst nog op te drijven, van Vlaanderen de draaischijf van Europa maken. Alles draait hier rond transport, maar de wegen slippen dicht. Wat baat het de belastingen te verlagen als er geen werkelijke ruimte bestaat voor uitbreiding ?

labyrinth 29 januari 2007 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2386336)
Is het daarom dat West-Vlaamse bedrijven werknemers moeten aantrekken uit Frans-Vlaanderen, ondanks de werkloosheidsgraad van 20% in het Doornikse?

Inderdaad, dat is dus totaal onlogisch en contraproductief. Werklozen in eigen land die we moeten onderhouden en werknemers uit het buitenland. Onbegrijpelijk, wie is hiervoor verantwoordelijk ? Dat is geen win-win operatie maar een win-lost operatie. Alles wat je verdient geef je dadelijk weer uit aan werklozensteun.

labyrinth 29 januari 2007 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2386157)
en om even advocaat van de duivel te spelen:

in hoeverre gaat het behoud van België daar iets aan veranderen? Of denkt u dat de wind plots ophoudt met waaien wanneer er een staatkundige grens wordt getrokken? Dit is geen argument weet u, de prachtige groene ruimte van de Ardennen en Wallonië zal er nog steeds zijn nadat er een grens werd getrokken. In die zin doet het al dan niet bestaan van een staatkundige grens helemaal niet ter zake. iedere klimatoloog zal hiermee lachen.

Neen, maar Vlaanderen zal wel heel wat meer schone lucht elders mogen kopen en de prijzen zullen onvermijdelijk stijgen met de toekomstige schaarste en het nieuwe denken 'de vervuiler betaalt'.

labyrinth 29 januari 2007 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Marie Dedecker (Bericht 2385172)
Beste,

Als u Vlaanderen te klein vindt om investeringen aan te trekken dan moeten we de bevolking nu aanraden om te verhuizen. Door de hulpverslaving is Wallonië een slaapland geworden met een baxter-economie. Ierland heeft na zijn toetreding bij de EU haar subsidies aangewend om haar welvaart uit te bouwen. Dat gebeude in een consensus met werkgevers en vakbonden waar opleiding en flexibiliteit voorop stonden. In Wallonië worden subsidies gebruikt om de socialistische verzorginsstaat te handhaven. Dat moet verkeerd aflopen.

Het is misschien niet zo'n gek idee om Vlamingen aan te sporen in eigen land wat over de taalgrens te investeren in levenskwaliteit, maar ik vermoed dat u dat eerder als grap bedoelde.

Jan van den Berghe 30 januari 2007 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2385296)
Dat lijkt me toch wat karikaturaal, meneer Dedecker. Het zuiden heeft nog veel plaats, er zijn nog heerlijke bossen, er zijn nog werkkrachten die niet liever willen dan werken.

De regio Kortrijk-Waregem kampt al jaren met een personeelstekort. Daarom worden er al enige tijd mensen aangetrokken uit het naburige Frankrijk... Er komen nauwelijks mensen uit de regio Moeskroen. Ook in de taalopleidingen Nederlands voor Franstaligen wemelt het van Fransen. Niet echter van Walen.

Er schort dus weldegelijk iets aan de werkbereidheid van de Walen. In Frankrijk is er niet die verzorgingsstaat die werklozen pampert... Daarom zien we ook dat een veel grotere motivatie is onder de Fransen dan de Walen.

Arn3 30 januari 2007 09:27

Het is ongelooflijk hoe groot het verschil is in belgie tussen vlamingen en wallonie. Die mentaliteit zit er (of het nu door het wanbeleid van de PS is) ingebakken.

De enige manier om die luie lakse mentaliteit eruit te krijgen is het toedraaien van de geldkraan en het verantwoordelijkheidsgevoel opdrijven.

Je houdt het niet voor mogelijk dat op deze manier belgisch geld naar het buitenland vloeit. Dan verwacht men van ons nog van solidair te zijn?
Mijn gezond verstand zegt iets anders.

Wat betreft ierland. Een dokterbezoek van 100€ zal er tenminste voor zorgen dat mensen niet om de haverklap naar de dokter gaan voor een verkoudheid of een pruts. Sociale zorg moet mogelijk zijn, maar dit systeem wordt zo misbruikt dan het gigantisch veel geld kost aan de samenleving.

Bijgevolg zeg ik: 100€ voor de dokter en daarmee een verlaging van de sociale zekerheidsbijdrage: 100% mee eens!

Ik heb al in geen jaren een dokter nodig gehad. En als ik verkouden ben dan ziek ik wel uit!

Frans Oghtendlicht 31 januari 2007 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth (Bericht 2386460)
Neen, maar Vlaanderen zal wel heel wat meer schone lucht elders mogen kopen en de prijzen zullen onvermijdelijk stijgen met de toekomstige schaarste en het nieuwe denken 'de vervuiler betaalt'.

nogmaals: wat heeft dat met een staatsgrens te maken? Gaat Vlaanderen plots meer of minder vervuilen als er een grens wordt verlegd?

labyrinth 4 februari 2007 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2390476)
nogmaals: wat heeft dat met een staatsgrens te maken? Gaat Vlaanderen plots meer of minder vervuilen als er een grens wordt verlegd?

Neen, maar uw eeuwig gekibbel over een taalgrens gaat het land wel afleiden van de dringenste en de belangrijkste zaken o.a. het uitbouwen van een betere en gezondere ecologische economie die op termijn naar een meer harmonieuze samenleving moet leiden waar men letterlijk niet in verstikt. Dit kan enkel bekomen worden door meer samenwerking en niet door minder, door bruggen te bouwen en niet door ze te doen instorten. :-(

Frans Oghtendlicht 5 februari 2007 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth (Bericht 2402019)
Neen, maar uw eeuwig gekibbel over een taalgrens gaat het land wel afleiden van de dringenste en de belangrijkste zaken o.a. het uitbouwen van een betere en gezondere ecologische economie die op termijn naar een meer harmonieuze samenleving moet leiden waar men letterlijk niet in verstikt. Dit kan enkel bekomen worden door meer samenwerking en niet door minder, door bruggen te bouwen en niet door ze te doen instorten. :-(

Mijis het volstrekt eender onder welke vlag een democratische samenleving georganiseerd wordt, is datnu op Vlaams niveau of op belgisch of op Antwerps, zolang het een democratie is. Ik maak van de taalgrens geen probleem, ze is er nu eenmaal en ze heeft historische bestaansredenen. Maar het is een taalgrens, geen grens waar de wind op een zeer hoge muur botst. Het is niet omdat twee landen uit elkaar gaan en politiek onafhankelijk worden dat dan plots de schone lucht uit het zuiden wegvalt. Overigens, misschien wordt het milieuprobleem in Vlaanderen wel sneller aangepakt als Vlaanderen niet langer kan gebruik maken van de 'groene zone' in het zuiden en zich voor een voldongen feit ziet geplaats: het is een vervuilende regio. Als die regio gedwongen wordt zelf verantwoordelijkheid te nemen voor het wanbeleid kan dit wel eens mensen aan het denken zetten. Zonder het groene Wallonië om het geweten te sussen en het probleem te masqueren zal het groene bewustzijn hier in het noorden van het land een hogere vlucht nemen.

labyrinth 5 februari 2007 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2404351)
Mijis het volstrekt eender onder welke vlag een democratische samenleving georganiseerd wordt, is datnu op Vlaams niveau of op belgisch of op Antwerps, zolang het een democratie is. Ik maak van de taalgrens geen probleem, ze is er nu eenmaal en ze heeft historische bestaansredenen. Maar het is een taalgrens, geen grens waar de wind op een zeer hoge muur botst. Het is niet omdat twee landen uit elkaar gaan en politiek onafhankelijk worden dat dan plots de schone lucht uit het zuiden wegvalt. Overigens, misschien wordt het milieuprobleem in Vlaanderen wel sneller aangepakt als Vlaanderen niet langer kan gebruik maken van de 'groene zone' in het zuiden en zich voor een voldongen feit ziet geplaats: het is een vervuilende regio. Als die regio gedwongen wordt zelf verantwoordelijkheid te nemen voor het wanbeleid kan dit wel eens mensen aan het denken zetten. Zonder het groene Wallonië om het geweten te sussen en het probleem te masqueren zal het groene bewustzijn hier in het noorden van het land een hogere vlucht nemen.

En u denkt dat mensen die de solidariteit in vraag stellen zich zullen bekommeren om een gezonder milieu en zullen bereid zijn die problematiek aan te pakken. Nou u hebt nog veel illusies........
Deze illusie ben ik alvast kwijt.
Vergeet niet dat Wallonië armer is dan Vlaanderen en Vlamingen die zich wensen af te scheuren doen dat beslist niet uit mensvriendelijkheid maar om zichzelf materieel nog wat te verrijken. Gaan die bewust omgaan met het milieu, denkt u dat echt ?

Frans Oghtendlicht 5 februari 2007 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth (Bericht 2404842)
En u denkt dat mensen die de solidariteit in vraag stellen zich zullen bekommeren om een gezonder milieu en zullen bereid zijn die problematiek aan te pakken. Nou u hebt nog veel illusies........
Deze illusie ben ik alvast kwijt.
Vergeet niet dat Wallonië armer is dan Vlaanderen en Vlamingen die zich wensen af te scheuren doen dat beslist niet uit mensvriendelijkheid maar om zichzelf materieel nog wat te verrijken. Gaan die bewust omgaan met het milieu, denkt u dat echt ?

En u denkt dat het waals-vlaams staatsverband samenhouden de mensen die solidariteit in vraag stellen gaat tegenhouden? Dan hebt u veel illusies. De Belgische staat is even reactionair en asociaal en gevaarlijk voor het milieu als de Vlaamse staat die u vreest. Of de Europese superstaat die door velen gehuldigd wordt als het summum van sociaalvoelende solidariteit...
Nogmaals: hoe de staat heet is van geen enkel belang. Hoe de staat wordt georganiseerd wel. En ik zie echt niet hoe het al dan niet behouden van de Belgische staat of het streven naar een Vlaamse staat ook maar iets zal veranderen aan het milieubeleid. De Waalse ardennen zullen er zijn, of er nu een grens bijkomt of niet doet niet ter zake.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be