Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

De gemuilkorfde 24 november 2022 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10069183)
Iets anders is natuurlijk het volledig onzichtbaar maken van het vliegtuig voor het menselijk oog. Lazar beweert dat wanneer hij onder de ufo ging staan die zich had verheven in de lucht, dat men dan toch nog de hemel kon zien. De ufo was blijkbaar in zekere zin onzichtbaar voor het oog indien men er recht onder stond. Maar ook dit is geen hocus pocus of hoeft dit niet te zijn. Het is gewoon inzicht in, of kennis van de natuurwetten op dit vlak.

Je hebt in elk geval geen aliens nodig om iets dergelijks te realiseren.
Er bestaat technologie die objecten kan 'onzichtbaar' maken.

https://www.youtube.com/watch?v=pZMyWEWHCTM

Het Oosten 24 november 2022 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10071780)
Je hebt in elk geval geen aliens nodig om iets dergelijks te realiseren.
Er bestaat technologie die objecten kan 'onzichtbaar' maken.

https://www.youtube.com/watch?v=pZMyWEWHCTM

Dat is ook hetgeen Lazar stelde. Toen al. Hij zei dat het licht gewoon afgebogen werd. Zo kon men de hemel toch nog zien, maar niet de ufo, ook al stond men er recht onder.

De gemuilkorfde 25 november 2022 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10071790)
Dat is ook hetgeen Lazar stelde. Toen al. Hij zei dat het licht gewoon afgebogen werd. Zo kon men de hemel toch nog zien, maar niet de ufo, ook al stond men er recht onder.

Ja, maar hij beweert dat dat dus alien technologie is.
Ik vind dat eigenlijk denigrerend tegenover de vindingrijkheid van de wetenschap.
Iedere keer als mensen iets indrukwekkend presteren (bijv. de piramides) zijn er van die mensen die dan gaan beweren dat het onmogelijk is dat de mens zelf dit gemaakt heeft, en het dan wel moet van aliens afkomstig zijn.

Bovenbuur 25 november 2022 06:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10071780)
Je hebt in elk geval geen aliens nodig om iets dergelijks te realiseren.
Er bestaat technologie die objecten kan 'onzichtbaar' maken.

https://www.youtube.com/watch?v=pZMyWEWHCTM

O nice, dat is trouwens echt wel soort van cool. Ik weet dat er experimenten waren waar licht van één frequentie gezien vanuit één richting heel exact om een object gebogen kon worden, en er is altijd de budget methode van een camera op je rug hangen en dat beeld op je voorkant projecteren, wat ook vooral vanuit één hoek werkt, maar dit lijkt daadwerkelijk toepasbaar. Je bebt minder wetenschappelijk exact helemaal weg, het is meer een real life photoshop blur filter, maar het effect ziet er serieus cool uit in dat filmpje.

Toch, aantekening, een deel van het effect is "negative refraction index", oftewel licht van meer naar de zijkant wordt getoond alsof het uit het midden komt. Ook dit zal nog steeds minder goed werken als je er niet recht van voren tegenaan kijkt of het object niet recht achter het schild zit.

Het Oosten 25 november 2022 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10072095)
Ja, maar hij beweert dat dat dus alien technologie is.
Ik vind dat eigenlijk denigrerend tegenover de vindingrijkheid van de wetenschap.
Iedere keer als mensen iets indrukwekkend presteren (bijv. de piramides) zijn er van die mensen die dan gaan beweren dat het onmogelijk is dat de mens zelf dit gemaakt heeft, en het dan wel moet van aliens afkomstig zijn.

Als het waar is hetgeen Lazar toen stelde m.b.t. element 115 (en het bestaan ervan blijkt nu effectief een feit te zijn alhoewel dit element in de tijd van Lazar nog niet was 'ontdekt'), dan zitten we toch met een paar vragen.

Bovenbuur 25 november 2022 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10072216)
Als het waar is hetgeen Lazar toen stelde m.b.t. element 115 (en het bestaan ervan blijkt nu effectief een feit te zijn alhoewel dit element in de tijd van Lazar nog niet was 'ontdekt'), dan zitten we toch met een paar vragen.

Oké, die wil ik wel fact checken, ik doe er nog eentje.

Dit is wat zijn Wikipedia pagina zegt dat hij beweerde. Moet ik hier op losgaan of heeft er iemand een betere samenvatting?:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "Wikipedia
Lazar has claimed that the propulsion of the studied vehicle ran on an antimatter reactor[34] and was fueled by the chemical element with atomic number 115 (E115), which at the time was provisionally named ununpentium and had not yet been artificially created.[3][35] (It was first synthesized in 2003 and later named moscovium.)[36] He said that the propulsion system relied on a stable isotope of E115, which allegedly generates a gravity wave that allowed the vehicle to fly and to evade visual detection by bending light around it.[37]


Het Oosten 25 november 2022 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10072383)
Oké, die wil ik wel fact checken, ik doe er nog eentje.

Dit is wat zijn Wikipedia pagina zegt dat hij beweerde. Moet ik hier op losgaan of heeft er iemand een betere samenvatting?:

Een ongeveer zelfde maar ietwat andere versie:

"In 1989 verklaarde Bob Lazar, [een Amerikaanse (mogelijke) fysicus / complottheoreticus] dat de UFO's of het buitenaardse ruimtevaartuig dat door de Amerikaanse regering werd teruggevonden, werden aangedreven door een mysterieus 'Element 115'. Op dat moment was er geen kennis van 'Element 115' aanwezig. De uitspraken van Lazar werden dus als irrationeel bestempeld.

In 2003 kregen zijn beweringen meer geloofwaardigheid toen sommige Russische wetenschappers erin slaagden het mysterieuze element te produceren. De wetenschappelijke versie van 'Element 115' of Moscovium verschilt echter significant van wat Bob Lazar beschreef.
Volgens Lazar is element 115 de belangrijkste brandstofbron voor het buitenaardse ruimtevaartuig en kan het worden beschouwd als een belangrijke krachtbron. Het wetenschappelijk gesynthetiseerde element 115, dat wil zeggen Moscovium, vervalt echter in minder dan een seconde, waardoor het voor niets kan worden gebruikt."



Eigenlijk betekent het dat de wetenschappers hier niet veel kunnen aanvangen met hun gesynthetiseerd element 115 omdat het zeer vlug zijn stabiliteit verliest.

Volgens Lazar echter was element 115 waarover hij dan sprak volledig stabiel bij die ufo. Hoe dit mogelijk is - moest Lazar de waarheid spreken- is een raadsel want wij beheersen zulke technologie (nog) niet. En het ziet er niet naar uit dat we die in de kortste keren zullen beheersen.

Bovenbuur 25 november 2022 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10072445)
Een ongeveer zelfde maar ietwat andere versie:

"In 1989 verklaarde Bob Lazar, [een Amerikaanse (mogelijke) fysicus / complottheoreticus] dat de UFO's of het buitenaardse ruimtevaartuig dat door de Amerikaanse regering werd teruggevonden, werden aangedreven door een mysterieus 'Element 115'. Op dat moment was er geen kennis van 'Element 115' aanwezig. De uitspraken van Lazar werden dus als irrationeel bestempeld.

In 2003 kregen zijn beweringen meer geloofwaardigheid toen sommige Russische wetenschappers erin slaagden het mysterieuze element te produceren. De wetenschappelijke versie van 'Element 115' of Moscovium verschilt echter significant van wat Bob Lazar beschreef.
Volgens Lazar is element 115 de belangrijkste brandstofbron voor het buitenaardse ruimtevaartuig en kan het worden beschouwd als een belangrijke krachtbron. Het wetenschappelijk gesynthetiseerde element 115, dat wil zeggen Moscovium, vervalt echter in minder dan een seconde, waardoor het voor niets kan worden gebruikt."



Eigenlijk betekent het dat de wetenschappers hier niet veel kunnen aanvangen met hun gesynthetiseerd element 115 omdat het zeer vlug zijn stabiliteit verliest.

Volgens Lazar echter was element 115 waarover hij dan sprak volledig stabiel bij die ufo. Hoe dit mogelijk is - moest Lazar de waarheid spreken- is een raadsel want wij beheersen zulke technologie (nog) niet. En het ziet er niet naar uit dat we die in de kortste keren zullen beheersen.

Jammer, deze gaat veel en veel minder in detail over wat hij daadwerkelijk beweerde, dus weet je wat, dan doe ik ze beiden.

Beweringen als deze over element 115 werden niet per se geloofwaardiger met de daadwerkelijke ontdekking van het element. Eerder het omgekeerde. Al in de jaren 60 waren er redelijke modellen om te voorspellen welke zware elementen stabieler en minder stabiel zouden moeten zijn. Niet super accuraat, maar aardige schattingen. 114 protonen werd gezien als een goede kandidaat voor enige stabiliteit, niet 115. Het volgende magische getal was 184 neutronen, maar voor dat aantal zijn elementen 114 en 115 beiden wat te licht. (Ik hoop zelf een beetje op Oganesson 302, maar dat is niet per se de beste gok in de huidige modellen, en realistisch gezien zijn de elementen en isotopen waar je echt wat mee kan toch een beetje op ondertussen.) Maar hé, dit waren maar theoretische voorspellingen. Iemand die echt een ufo had zien draaien op element 115 had natuurlijk veel betere informatie. Een gesynthetiseerd element 115 dat niet voldeed aan het model maar wel aan zijn omschrijving had dus een behoorlijke opsteker voor hem geweest. Maar dat is niet wat er gebeurde. 115 leek juist wel meer op de voorspellingen dan op zijn verhaal.

Nou, natuurlijk had hij het niet zomaar over elke vorm van element 115, maar over een stabiele isotoop. Een beetje jammer dan dat het lab waar hij werkte wel wist te bepalen dat dit element 115 was, maar blijkbaar niet welke isotoop. Dit was hele fijne informatie geweest om erbij te hebben. Wel handig dat het hem plausible deniability gaf wanneer er echt vormen van element 115 ontdekt zouden worden.

Dan, het gebruik als brandstofbron/krachtbron. En hier ga ik toch even teruggrijpen op het Wikipedia artikel, omdat de versie die jij postte nul details geeft. Een zelfverklaard natuurkundige heeft dit uitgebreid bestudeerd, dan wil ik details. Zonder details is er niks te ontkrachten of te bevestigen, het is als debatteren over of er "iets is" tussen hemel en aarde. Bovendien is de Wikipedia versie een van de beste word salads is die ik ooit gezien heb:

"Lazar has claimed that the propulsion of the studied vehicle ran on an antimatter reactor[34] and was fueled by the chemical element with atomic number 115 (E115), which at the time was provisionally named ununpentium and had not yet been artificially created.[3][35] (It was first synthesized in 2003 and later named moscovium.)[36] He said that the propulsion system relied on a stable isotope of E115, which allegedly generates a gravity wave that allowed the vehicle to fly and to evade visual detection by bending light around it.[37]"

Dit is het natuurkundige equivalent van het CV van een echte gogetter zonder 9 tot 5 mentaliteit die er altijd 200% voor gaat met zijn next level tech knowhow in de cloud. Waarmee ik wil zeggen: iedereen die zo iemand aanneemt verdient het om zelf direct ontslagen te worden. Deze "uitleg" gebruikt zoveel mogelijk termen die interessant zijn in relatie tot het onderwerp, maar op zo'n manier dat ze nergens op slaan.

Zware elementen zijn interessant in de energieproductie vanwege kernsplitsing. Zware elementen naar lichtere elementen splitsen of laten vervallen levert energie op. Maar dat is niet waarover Lazar het gehad lijkt te hebben. Kernsplitsing zou ook niet snel genoeg energie zijn voor een fatsoenlijke ruimtereis van ook maar een beetje richting de lichtsnelheid trouwens, dat kost echt belachelijk veel energie, maar dat zou dé reden zijn om naar zware elementen te kijken. Hij heeft het erover dat het element een antimatter reactor aandrijft. Matter-antimatter annihilation is misschien wel de enige op dit moment enigszins realistisch doordenkbare energiebron die wij kennen waarmee je wel enigszins snelle enigszins verre ruimtereizen zou kunnen maken. Het probleem is dat de combinatie met een superzwaar synthetisch element als brandstof niet echt ergens op slaat. Je moet al je eigen antimaterie maken, dan maak je het moeilijker door ook nog eens element 115 te gaan maken, en dan denk ik ook anti-element 115 om het mee te annihileren? Zou je daar dan ook een deeltjesversneller gemaakt van anti-materie voor nodig hebben? (Kort antwoord: nee, maar het leek me een grappig idee.) Lichtere deeltjes zijn veel makkelijker te hanteren, veel minder moeilijk te maken of te verzamelen en laten de energie beheersbaarder vrijkomen. En vervolgens is er dan weer geen sprake van dat element 115 verbruikt zou worden in een annihilatie met antimaterie, nee, het element genereert een zwaartekrachtgolf. Hoe? Dat is niet iets dat elementen doen. Wat is überhaupt het idee hier, dat er materie en anti-materie die niet element 115 zijn met elkaar botsen om energie te produceren, waarmee element 115 dus niet de belangrijkste krachtbron zou zijn, en dat die energie dan opgenomen wordt in element 115 en dat die een zwaartekrachtgolf uitstoot? In plaats van fotonen zoals een element wel echt kan doen? Het klinkt eerlijk gezegd toch een beetje als net wat luie sciencefiction. Een schrijver die een zwaartekrachtaandrijving wil maar niet teveel vragen wil krijgen over hoe het werkt, dus hij verzint er een met zo weinig mogelijk bewegende delen. "Er is een magisch element, en dan werkt het." En dan is element 115 ook nog het gene dat licht rond het schip buigt. Dit is ook niet iets wat een element doet, niet op een manier die het schip voor alle toeschouwers onzichtbaar maakt. Oké, puur speculatief, en nu ga ik Lazar zijn werk voor hem doen, onze stealth vliegtuigen bestaan ook uit domme materialen die niet live doorrekenen waar toeschouwers staan. Toch zijn ze moeilijk zichtbaar doordat de hoeken waaronder de panelen staan zo gekozen zijn dat ze radargolven uit de meest waarschijnlijke richtingen voornamelijk niet direct naar de bron terugkaatsen. Een element dat op de een of andere manier licht kan verbuigen kan mogelijk zo gebruikt worden dat het wel degelijk een stealth effect oplevert zonder dat je zou zeggen "de lichtverbuig machine deed het" in plaats van "element 115 deed het". Maar die lichtverbuiging zelf op een bruikbare schaal is wel een compleet ongeloofwaardige eigenschap voor een element.

Het is een kleine stapel bekende sciencefiction concepten op een hoop gegooid met niet direct aan elkaar gerelateerde natuurkundetermen, gemixt in zinnen die geen duidelijkheid scheppen, met om het lekker simpel te houden één magisch ingrediënt waar alles om draait: element 115. Ondertussen ontdekt, en de eigenschappen die we ervan hebben kunnen meten lijken er niet eens op, omdat het simpelweg een normaal element is.

Als hij ook beweringen heeft gedaan die wel nog mogelijk zouden kunnen uitkomen (maar die natuurlijk heel goed verstopt zijn omdat je je eigen onderzoek moet doen, ofzo) zou ik me als Lazar fan daaraan vasthouden. Want hier zie ik ze niet.

Het Oosten 25 november 2022 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10072540)
Jammer, deze gaat veel en veel minder in detail over wat hij daadwerkelijk beweerde, dus weet je wat, dan doe ik ze beiden.

Beweringen als deze over element 115 werden niet per se geloofwaardiger met de daadwerkelijke ontdekking van het element. Eerder het omgekeerde. Al in de jaren 60 waren er redelijke modellen om te voorspellen welke zware elementen stabieler en minder stabiel zouden moeten zijn. Niet super accuraat, maar aardige schattingen. 114 protonen werd gezien als een goede kandidaat voor enige stabiliteit, niet 115. Het volgende magische getal was 184 neutronen, maar voor dat aantal zijn elementen 114 en 115 beiden wat te licht. (Ik hoop zelf een beetje op Oganesson 302, maar dat is niet per se de beste gok in de huidige modellen, en realistisch gezien zijn de elementen en isotopen waar je echt wat mee kan toch een beetje op ondertussen.) Maar hé, dit waren maar theoretische voorspellingen. Iemand die echt een ufo had zien draaien op element 115 had natuurlijk veel betere informatie. Een gesynthetiseerd element 115 dat niet voldeed aan het model maar wel aan zijn omschrijving had dus een behoorlijke opsteker voor hem geweest. Maar dat is niet wat er gebeurde. 115 leek juist wel meer op de voorspellingen dan op zijn verhaal.

Nou, natuurlijk had hij het niet zomaar over elke vorm van element 115, maar over een stabiele isotoop. Een beetje jammer dan dat het lab waar hij werkte wel wist te bepalen dat dit element 115 was, maar blijkbaar niet welke isotoop. Dit was hele fijne informatie geweest om erbij te hebben. Wel handig dat het hem plausible deniability gaf wanneer er echt vormen van element 115 ontdekt zouden worden.

Dan, het gebruik als brandstofbron/krachtbron. En hier ga ik toch even teruggrijpen op het Wikipedia artikel, omdat de versie die jij postte nul details geeft. Een zelfverklaard natuurkundige heeft dit uitgebreid bestudeerd, dan wil ik details. Zonder details is er niks te ontkrachten of te bevestigen, het is als debatteren over of er "iets is" tussen hemel en aarde. Bovendien is de Wikipedia versie een van de beste word salads is die ik ooit gezien heb:

"Lazar has claimed that the propulsion of the studied vehicle ran on an antimatter reactor[34] and was fueled by the chemical element with atomic number 115 (E115), which at the time was provisionally named ununpentium and had not yet been artificially created.[3][35] (It was first synthesized in 2003 and later named moscovium.)[36] He said that the propulsion system relied on a stable isotope of E115, which allegedly generates a gravity wave that allowed the vehicle to fly and to evade visual detection by bending light around it.[37]"

Dit is het natuurkundige equivalent van het CV van een echte gogetter zonder 9 tot 5 mentaliteit die er altijd 200% voor gaat met zijn next level tech knowhow in de cloud. Waarmee ik wil zeggen: iedereen die zo iemand aanneemt verdient het om zelf direct ontslagen te worden. Deze "uitleg" gebruikt zoveel mogelijk termen die interessant zijn in relatie tot het onderwerp, maar op zo'n manier dat ze nergens op slaan.

Zware elementen zijn interessant in de energieproductie vanwege kernsplitsing. Zware elementen naar lichtere elementen splitsen of laten vervallen levert energie op. Maar dat is niet waarover Lazar het gehad lijkt te hebben. Kernsplitsing zou ook niet snel genoeg energie zijn voor een fatsoenlijke ruimtereis van ook maar een beetje richting de lichtsnelheid trouwens, dat kost echt belachelijk veel energie, maar dat zou dé reden zijn om naar zware elementen te kijken. Hij heeft het erover dat het element een antimatter reactor aandrijft. Matter-antimatter annihilation is misschien wel de enige op dit moment enigszins realistisch doordenkbare energiebron die wij kennen waarmee je wel enigszins snelle enigszins verre ruimtereizen zou kunnen maken. Het probleem is dat de combinatie met een superzwaar synthetisch element als brandstof niet echt ergens op slaat. Je moet al je eigen antimaterie maken, dan maak je het moeilijker door ook nog eens element 115 te gaan maken, en dan denk ik ook anti-element 115 om het mee te annihileren? Zou je daar dan ook een deeltjesversneller gemaakt van anti-materie voor nodig hebben? (Kort antwoord: nee, maar het leek me een grappig idee.) Lichtere deeltjes zijn veel makkelijker te hanteren, veel minder moeilijk te maken of te verzamelen en laten de energie beheersbaarder vrijkomen. En vervolgens is er dan weer geen sprake van dat element 115 verbruikt zou worden in een annihilatie met antimaterie, nee, het element genereert een zwaartekrachtgolf. Hoe? Dat is niet iets dat elementen doen. Wat is überhaupt het idee hier, dat er materie en anti-materie die niet element 115 zijn met elkaar botsen om energie te produceren, waarmee element 115 dus niet de belangrijkste krachtbron zou zijn, en dat die energie dan opgenomen wordt in element 115 en dat die een zwaartekrachtgolf uitstoot? In plaats van fotonen zoals een element wel echt kan doen? Het klinkt eerlijk gezegd toch een beetje als net wat luie sciencefiction. Een schrijver die een zwaartekrachtaandrijving wil maar niet teveel vragen wil krijgen over hoe het werkt, dus hij verzint er een met zo weinig mogelijk bewegende delen. "Er is een magisch element, en dan werkt het." En dan is element 115 ook nog het gene dat licht rond het schip buigt. Dit is ook niet iets wat een element doet, niet op een manier die het schip voor alle toeschouwers onzichtbaar maakt. Oké, puur speculatief, en nu ga ik Lazar zijn werk voor hem doen, onze stealth vliegtuigen bestaan ook uit domme materialen die niet live doorrekenen waar toeschouwers staan. Toch zijn ze moeilijk zichtbaar doordat de hoeken waaronder de panelen staan zo gekozen zijn dat ze radargolven uit de meest waarschijnlijke richtingen voornamelijk niet direct naar de bron terugkaatsen. Een element dat op de een of andere manier licht kan verbuigen kan mogelijk zo gebruikt worden dat het wel degelijk een stealth effect oplevert zonder dat je zou zeggen "de lichtverbuig machine deed het" in plaats van "element 115 deed het". Maar die lichtverbuiging zelf op een bruikbare schaal is wel een compleet ongeloofwaardige eigenschap voor een element.

Het is een kleine stapel bekende sciencefiction concepten op een hoop gegooid met niet direct aan elkaar gerelateerde natuurkundetermen, gemixt in zinnen die geen duidelijkheid scheppen, met om het lekker simpel te houden één magisch ingrediënt waar alles om draait: element 115. Ondertussen ontdekt, en de eigenschappen die we ervan hebben kunnen meten lijken er niet eens op, omdat het simpelweg een normaal element is.

Als hij ook beweringen heeft gedaan die wel nog mogelijk zouden kunnen uitkomen (maar die natuurlijk heel goed verstopt zijn omdat je je eigen onderzoek moet doen, ofzo) zou ik me als Lazar fan daaraan vasthouden. Want hier zie ik ze niet.

Nochtans is er minsten één gekende en erkende wetenschapper die de uitleg van Bob Lazar niet eens zo gek vindt.

https://www.youtube.com/watch?v=K8tuOX2nkH0

Bovenbuur 26 november 2022 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10072560)
Nochtans is er minsten één gekende en erkende wetenschapper die de uitleg van Bob Lazar niet eens zo gek vindt.

https://www.youtube.com/watch?v=K8tuOX2nkH0

Oké, maar luister dat stuk eens helemaal door en merk op wat voor een enorme sprongen in logica erin zitten. Bob Lazar heeft dus blijkbaar de motor van een ruimteschip onderzocht, die motor draaide op element 115. Bob kan dat zeggen want hij weet zelf hoe de motor werkt, maar hij vergeet dan ook even uit te leggen hoe die motor werkt. Hij maakt er wel een tekening van. Dr. Rudolph Schild ziet die tekening en vind hem bijzonder interessant en accuraat, het is alleen opeens geen motor meer gebaseerd op elementair element 115, een metaal, het is een computer en brein-computer interface, dingen die Lazar volgens Schild zelf nooit beweerd heeft, gebaseerd op kristallen. De doctor laat zijn fantasie prikkelen door kleine stukjes informatie en gaat daarmee zo op de loop naar zijn eigen fan fiction over wat Lazar mogelijk gezien zou hebben dat hij Lazar zelf daar dus compleet in tegenspreekt. Daar lijkt het toch op.

(Goede kans dat ik hier iets mis, dat de tekening en de beweringen over de motor bijvoorbeeld altijd al los van elkaar stonden, maar de continuiteit van het argument blijft op zijn best penibel.)

Hij geeft zelf ook aan aan het begin van de vraag interview dat hij een sterrenkundige is met heel veel verstand van sterren, maar niet echt van technologie. Dus als hij beweert dat zwarte gaten eigenlijk MECO's zijn en dat dit via magnetisme zus en zo verklaart, of zelfs zijn controversiele uitspraken in dit filmpje over informatie die met the speed of quantum verzonden kan worden, geloof ik graag dat hij weet waar hij het over heeft. Het is speculatief en theoretisch, maar hij zal er op zijn minst goede aanwijzingen voor hebben. Maar wat ik hem hoor zeggen over dat ruimteschip klinkt toch als vrij wilde speculatie, en moet denk ik ook zo gezien worden. Het is een sterrenkundige die zichzelf toestaat om wild enthousiast te worden over de mogelijkheid tot reizen naar de sterren. Of het is op zijn minst iemand die Lazar een onbetrouwbare ooggetuige noemt, gezien blijkbaar maar een vrij willekeurig deel van zijn observaties gebruikt kunnen worden.

De gemuilkorfde 26 november 2022 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10072216)
Als het waar is hetgeen Lazar toen stelde m.b.t. element 115 (en het bestaan ervan blijkt nu effectief een feit te zijn alhoewel dit element in de tijd van Lazar nog niet was 'ontdekt'), dan zitten we toch met een paar vragen.

Tja, mijn houding is om de meest eenvoudige verklaring de meest waarschijnlijke te vinden.
Technologie evolueert, waarom zou dat bij vliegtuigtechnologie anders zijn?
Waarom zouden we daar plots aliens voor nodig hebben?
En met 'als', ja, daar kun je alle kanten mee uit.

Het Oosten 26 november 2022 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10072802)
Oké, maar luister dat stuk eens helemaal door en merk op wat voor een enorme sprongen in logica erin zitten. Bob Lazar heeft dus blijkbaar de motor van een ruimteschip onderzocht, die motor draaide op element 115. Bob kan dat zeggen want hij weet zelf hoe de motor werkt, maar hij vergeet dan ook even uit te leggen hoe die motor werkt. Hij maakt er wel een tekening van. Dr. Rudolph Schild ziet die tekening en vind hem bijzonder interessant en accuraat, het is alleen opeens geen motor meer gebaseerd op elementair element 115, een metaal, het is een computer en brein-computer interface, dingen die Lazar volgens Schild zelf nooit beweerd heeft, gebaseerd op kristallen. De doctor laat zijn fantasie prikkelen door kleine stukjes informatie en gaat daarmee zo op de loop naar zijn eigen fan fiction over wat Lazar mogelijk gezien zou hebben dat hij Lazar zelf daar dus compleet in tegenspreekt. Daar lijkt het toch op.

(Goede kans dat ik hier iets mis, dat de tekening en de beweringen over de motor bijvoorbeeld altijd al los van elkaar stonden, maar de continuiteit van het argument blijft op zijn best penibel.)

Hij geeft zelf ook aan aan het begin van de vraag interview dat hij een sterrenkundige is met heel veel verstand van sterren, maar niet echt van technologie. Dus als hij beweert dat zwarte gaten eigenlijk MECO's zijn en dat dit via magnetisme zus en zo verklaart, of zelfs zijn controversiele uitspraken in dit filmpje over informatie die met the speed of quantum verzonden kan worden, geloof ik graag dat hij weet waar hij het over heeft. Het is speculatief en theoretisch, maar hij zal er op zijn minst goede aanwijzingen voor hebben. Maar wat ik hem hoor zeggen over dat ruimteschip klinkt toch als vrij wilde speculatie, en moet denk ik ook zo gezien worden. Het is een sterrenkundige die zichzelf toestaat om wild enthousiast te worden over de mogelijkheid tot reizen naar de sterren. Of het is op zijn minst iemand die Lazar een onbetrouwbare ooggetuige noemt, gezien blijkbaar maar een vrij willekeurig deel van zijn observaties gebruikt kunnen worden.



Ik haal gewoon Lazar aan. Ik weet niet of hij fantaseert of niet. Waar hij in ieder geval niet in fantaseerde is de verschijning de ufo’s die men ’s nachts kon zien rond Areat 51 op een welbepaald nachtelijk uur dat hij precies had voorspeld. Zijn vrienden met wie ‘s nachts op pad ging om het schouwspel te bekijken, bevestigen dit. Ze deden deze proef meermaals en op verschillende dagen. Het is ook de reden waarom hij werd gesnapt of betrapt op heterdaad en later moeilijkheden kreeg met een zekere overheid. Hij had informatie gelekt.

Het bewijst in ieder geval één zaak: dat de kans groot is dat hij gewerkt heeft op een locatie op area 51, namelijk S4. Locatie waarvan het bestaan aanvankelijk ontkend werd door de overheid. Diezelfde overheid die jaren later schoorvoetend toegaf dat S4 wel degelijk bestond. Bovendien blijkt uit een telefoonboek uit die tijd dat Lazar daar werkte. En nu zou er zelfs een loonbriefje opgedoken zijn waaruit blijkt dat hij werknemer was op Area 51.

Wat hij daar deed, weten we niet echt en ook wat zijn opleiding (studies) betreft, blijft het een enigma. Maar het zou hoogst verwonderlijk zijn, moest Lazar daar gewerkt hebben, hij zou zijn aangenomen zonder studiekwalificatie. Tenzij als loodgieter, en dan nog. Edoch, de uitleg die hij zoal geeft lijkt me niet echt standaardtaal of voor de hand liggend voor een loodgieter. Sommigen zien hem als bedrieger of fantast, anderen denken dat hij grotendeels de waarheid spreekt.

Dit gezegd zijnde, vele mensen breken Lazar af omdat zij zeggen dat dit of dat van hetgeen Lazar beweert natuurwetenschappelijk niet kan. Maar ze zeggen dit op basis van de natuurwetenschappelijke kennis en inzichten van nu. Moest er zoiets bestaan als ‘alien crafts’ die van zeer ver komen, dat hebben deze aliens vanzelfsprekend een voorsprong en dieper inzicht in de wetten van de natuur, van vele, ja zéér vele (minstens ettelijke honderden (duizenden?) jaren op ons.

Er is in ieder geval wel iets aan de hand. Anders zou een ‘instituut’ zoals de NASA geen onderzoek willen doen naar UAP's. NASA die in het verleden altijd ufo’s mordicus doodzweeg. Niet dat ik er nu zoveel van verwacht. Het kunnen inderdaad zeker zeer geavanceertde aardse vliegende tuigen zijn, geconcipeerd in geheime Amerikaanse hightechprogramma's. Alleen, zoals ik al stelde, toen Kenneth Arnold zijn eerste ‘vliegende schotel’ zag in juni 1947, is het nog maar de vraag of de Amerikanen toen al zulke vliegende tuigen hadden. Mogelijk, maar helemaal niet zeker. Bovendien blijft het dan toch nog altijd de vraag overeind, dat, als de Amerikanen zulke toestellen al hadden sinds 1947, waarom we zulke tuigen nooit hebben zien vliegen.

Onderstaande video geeft in het kort het principe van de aandrijfkracht van de ufo’s volgens Lazar en de kritiek hierop. Spijtig dat men het toch weer niet kan nalaten wat op de man te spelen en Lazar op het eind toch een beetje belachelijk te maken.

https://www.youtube.com/watch?v=ghkFTRY4ZB0

Het Verzet 26 november 2022 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10072802)
Oké, maar luister dat stuk eens helemaal door en merk op wat voor een enorme sprongen in logica erin zitten. Bob Lazar heeft dus blijkbaar de motor van een ruimteschip onderzocht, die motor draaide op element 115. Bob kan dat zeggen want hij weet zelf hoe de motor werkt, maar hij vergeet dan ook even uit te leggen hoe die motor werkt. Hij maakt er wel een tekening van. Dr. Rudolph Schild ziet die tekening en vind hem bijzonder interessant en accuraat, het is alleen opeens geen motor meer gebaseerd op elementair element 115, een metaal, het is een computer en brein-computer interface, dingen die Lazar volgens Schild zelf nooit beweerd heeft, gebaseerd op kristallen. De doctor laat zijn fantasie prikkelen door kleine stukjes informatie en gaat daarmee zo op de loop naar zijn eigen fan fiction over wat Lazar mogelijk gezien zou hebben dat hij Lazar zelf daar dus compleet in tegenspreekt. Daar lijkt het toch op.

Heeft Bob niet steeds gezegd dat ze er geen idee van hadden hoe het ding werkte, maar dat men het wel kon activeren?
En over element 115, ja we kunnen dat nu maken, maar dat heeft helemaal niet de eigenschappen die Bob Lazar het toeschrijft.

Het Oosten 27 november 2022 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet (Bericht 10072990)
Heeft Bob niet steeds gezegd dat ze er geen idee van hadden hoe het ding werkte, maar dat men het wel kon activeren?
En over element 115, ja we kunnen dat nu maken, maar dat heeft helemaal niet de eigenschappen die Bob Lazar het toeschrijft.




Entertainment or serious talk?





https://www.youtube.com/watch?v=s0aveRhvKIk

Het Oosten 8 december 2022 18:56


Straks krijgt Von Däniken nog gelijk...






Aliens, UFOs and government files: Meet the Harvard astronomer who says aliens have already visited us.

Avi Loeb, 60, is convinced humankind will encounter extraterrestrials in his lifetime. But he says scientific progress is being held back by the belief that we’re the ‘smartest kids on the cosmic block’.

One of Avi Loeb’s most vivid childhood memories is sitting at the family dinner table at his family farm in Israel asking “difficult” questions about the mysteries of the universe. As he recalls, the adults would either pretend to know the answer or dismiss the question when they didn’t.
Now 60, the longest serving chair of Harvard’s Department of Astronomy tells The Independent that a deep intellectual rot has set in in Academia hat has left many of his contemporaries behaving like the unquestioning know-it-alls who tried to silence him as a kid.

“I thought that by becoming a scientist, I would be surrounded by like-minded people that want to find the answers to questions based on collecting evidence and trying to figure it out, you know, like a detective. And, unfortunately, that’s not the reality right now.”

Prof Loeb is a prolific writer, and has long espoused strong beliefs on speculative ideas in theoretical physics - on subjects like black holes and the possibility that life can shift from one planet to another.

(Independent)



Loeb, lange jaren een kei in astrofysica in Harvard. Wat nog niet wil zeggen dat hij gelijk zou hebben, maar evenmin dat hij ongelijk heeft.

Het Oosten 13 december 2022 14:26

Uitgebreid interview met Bob Lazar.






George Knapp interviews Lazar.

https://www.youtube.com/watch?v=xDg22_ycv6c

Het Oosten 30 december 2022 16:34

(Weer eens Bob Lazar)



De fameuze (en degelijke!) film van Jeremy Corbell over Bob Lazar.


https://www.youtube.com/watch?v=Vnsdv1-cYrY

Mambo 4 januari 2023 12:39

Nieuwe studie suggereert dat aliens nog geen contact met onze aarde hebben gezocht omdat die “niet interessant genoeg is”

https://www.hln.be/wetenschap/nieuwe...g-is~a5f92fbb/

Bullshit.
Ik heb er één gezien op 100 meter afstand tussen 2 huizen in. Hij schoof langzaam weg uit mijn zicht. Maar een boer in die omgeving had hem helemaal gezien en heeft dat stuk land gekocht in de overtuiging dat ze daar zullen terugkomen.
En deed zijn verhaal in een plaatselijke krantje.

Je moet natuurlijk buiten lopen om iets te zien en niet achter de computers blijven hangen.

Het Oosten 4 januari 2023 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 10094537)
Nieuwe studie suggereert dat aliens nog geen contact met onze aarde hebben gezocht omdat die “niet interessant genoeg is”

https://www.hln.be/wetenschap/nieuwe...g-is~a5f92fbb/

Bullshit.
Ik heb er één gezien op 100 meter afstand tussen 2 huizen in. Hij schoof langzaam weg uit mijn zicht. Maar een boer in die omgeving had hem helemaal gezien en heeft dat stuk land gekocht in de overtuiging dat ze daar zullen terugkomen.
En deed zijn verhaal in een plaatselijke krantje.

Je moet natuurlijk buiten lopen om iets te zien en niet achter de computers blijven hangen.

Om dan maar in Israel te blijven...



Volgens de gepensioneerde Israëlische generaal en huidige professor Haim Eshed zijn Israël en de USA al jaren in contact met buitenaardse wezens, maar is dit geheim gehouden omdat “de mensheid er nog niet klaar voor is”.

In een interview met de Hebreeuwse krant Yediot Aharonot legde Eshed – die bijna 30 jaar lang het hoofd van het Israëlische ruimtebeveiligingsprogramma was en driemaal de Israel Security Award ontving – uit dat Israël en de VS allebei al jaren contact hebben met buitenaardse wezens.
(Joods Nl )

"Ik heb altijd gezwegen, maar nu ben ik oud genoeg geworden om te zeggen wat ik al lang wilde zeggen.", zo weet hij te vertellen.


Waar of onwaar? Promotiestunt voor zijn boek? Begin van seniliteit? Of gewoon de waarheid? Wie zal het zeggen. In ieder geval is het een krasse uitspraak.

Toemaatje
Meer informatie hierover in het boek van de professor: The Universe Beyond the Horizon –.Tenminste, indien men het Ivriet meester is.


Haim Eshed

Het Oosten 5 januari 2023 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10094675)
Om dan maar in Israel te blijven...



Volgens de gepensioneerde Israëlische generaal en huidige professor Haim Eshed zijn Israël en de USA al jaren in contact met buitenaardse wezens, maar is dit geheim gehouden omdat “de mensheid er nog niet klaar voor is”.

In een interview met de Hebreeuwse krant Yediot Aharonot legde Eshed – die bijna 30 jaar lang het hoofd van het Israëlische ruimtebeveiligingsprogramma was en driemaal de Israel Security Award ontving – uit dat Israël en de VS allebei al jaren contact hebben met buitenaardse wezens.
(Joods Nl )

"Ik heb altijd gezwegen, maar nu ben ik oud genoeg geworden om te zeggen wat ik al lang wilde zeggen.", zo weet hij te vertellen.


Waar of onwaar? Promotiestunt voor zijn boek? Begin van seniliteit? Of gewoon de waarheid? Wie zal het zeggen. In ieder geval is het een krasse uitspraak.

Toemaatje
Meer informatie hierover in het boek van de professor: The Universe Beyond the Horizon –.Tenminste, indien men het Ivriet meester is.


Haim Eshed






Nog zo eentje...



Nog zo eentje die gelooft in ontmoetingen tussen aliens en vertegenwoordigers van nationale staten: Paul Hellyer, Canadese (ex)Minister van Defensie. Ook seniel waarschijnlijk. Of misschien toch niet?

https://www.youtube.com/watch?v=Qt1WVeyMqdo



Paul Hellyer


Wellicht horen mensen dit allemaal niet zo graag. Waarschijnlijk uit pure angst. Het moest maar eens waar zijn. En het past zeker niet in hun denkparadigma's op dit vlak.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be