Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   CGKR op de bres tegen haatboodschappen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177429)

circe 5 oktober 2012 09:11

CGKR op de bres tegen haatboodschappen
 
Citaat:

Haatboodschappen op Facebook: tot waar geldt de vrijheid van meningsuiting?
21/09/2012

“Aan argumenten met het moslim-ongedierte maak ik me al lang niet meer moe. We moeten ons voorbereiden op het uitroeien van die achterlijke, door inteelt verwekte, psychopaten.”
“Moslimverkrachters zijn op komst, bescherm onze kinderen, please fight Islam for me.”
“Lelijke hond (…) Ik ga u komen bombarderen; ik weet waar dat ge woont wacht maar af één van deze dagen zult ge zien.”
Dit zijn maar enkele voorbeelden van de haatboodschappen die circuleren op racistische Facebookpagina’s.



Het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding trekt aan de alarmbel sinds het meldingen ontvangt van verontruste burgers die er willekeurig uitgescholden en zelfs bedreigd worden. Na onderzoek van deze dossiers legt het Centrum klacht neer tegen drie Facebookpagina’s, m.n. Fans van Allah, Hoe schijt ik op moslims en ’t is altijd iets met de islam
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=815

Ik neem dus aan dat niemand andere mensen voor apen, varkens en honden mag uitmaken?
Dat er geen bedreigingen mogen worden geuit in de zin van: "hak allemaal die gasten hun hoofd af"

zou volgende video dan weer wèl door het CGKR worden aanvaard? Of gaan ze daar ook klacht tegen neerleggen?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=RbD_ghudm0w

Johan Bollen 5 oktober 2012 09:44

Als ze op facebook gaan zoeken naar racistische uitspraken waarom dan niet op politics.be?

Het is begrijpelijk dat een maatschappij haatspeech probeert tegen te gaan om haar bindweefsel niet te laten ontwrichten. En ja dit is een beperking van de vrijheid van meningsuiting, die je echter enkel als beperkend zal aanvoelen als je poogt bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten en de onverdraagzaamheid aanwakkert.

Ingrijpen in de vrijheid van meningsuiting blijft echter een moeilijk te bewandelen evenwicht. Ik lees op dit forum dikwijls amper verdoken oproepen tot moord (meestal tegen moslims), zoals bv. vandaag dat de beste optie is om een bepaald moslimland terug tot het stenen tijdperk te bombarderen. Is dat haatspeech?

circe 5 oktober 2012 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354239)
Als ze op facebook gaan zoeken naar racistische uitspraken waarom dan niet op politics.be?

Het is begrijpelijk dat een maatschappij haatspeech probeert tegen te gaan om haar bindweefsel niet te laten ontwrichten. En ja dit is een beperking van de vrijheid van meningsuiting, die je echter enkel als beperkend zal aanvoelen als je poogt bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten en de onverdraagzaamheid aanwakkert.

Denk je dat het CGKR dan toch nog zal blijven toestaan dat koranverzen en ahadith worden gequote? of zouden ze dat binnenkort ook gaan bestraffen?

Johan Bollen 5 oktober 2012 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6354252)
Denk je dat het CGKR dan toch nog zal blijven toestaan dat koranverzen en ahadith worden gequote? of zouden ze dat binnenkort ook gaan bestraffen?

Daar heb ik weinig zicht op. Er staan zeker racistische uitspraken in die heilige boeken van de abrahamische religies. Hoe daar mee om te gaan is een interessante vraag. Zolang de oplossing maar niet enkel de koran viseert. Of wil ik je wat übermenschgedachtengoed, racisme en pedofilie uit die andere boeken bijeen zoeken?

We dienen niet aan te zetten tot moslimvervolging, die mentaliteit is me wat te jaren 30. Ik had gehoopt dat niet meer terug te zien, maar de kiem van die haat tegen een heel volk of een hele religie is nog steeds aanwezig in Europa, en kan terug opbloeien. Oppassen als je dat stimuleert tegen jouw haatobject. Je kan dat niet in de hand houden.

Mitgard 5 oktober 2012 10:09

Het is toch maar normaal dat er reactie volgt wanneer mensen met openlijke vijandigheid jegens hun cultuur en levensbeschouwing geconfronteerd worden?
Het CGKR heeft duidelijk niet veel van de menselijke natuur begrepen.

circe 5 oktober 2012 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354265)
Daar heb ik weinig zicht op. Er staan zeker racistische uitspraken in die heilige boeken van de abrahamische religies. Hoe daar mee om te gaan is een interessante vraag. Zolang de oplossing maar niet enkel de koran viseert. Of wil ik je wat übermenschgedachtengoed, racisme en pedofilie uit die andere boeken bijeen zoeken?

Ik vind in bijbel enkel verhalen OVER, nooit opdrachten TOT.
Dit in tegenstelling tot de koran die effektief in de gebiedende wijze wordt geschreven en letterlijk wordt opgevat als het rechtstreeks te volgen woord van Allah.
Als men over futiliteiten zoals diegene geciteerd op facebook een rechtszaak wil aanspannen, dan ook voor rechtstreekse ophitsingen uit heilige boekskes graag.


Citaat:

We dienen niet aan te zetten tot moslimvervolging, die mentaliteit is me wat te jaren 30. Ik had gehoopt dat niet meer terug te zien, maar de kiem van die haat tegen een heel volk of een hele religie is nog steeds aanwezig in Europa, en kan terug opbloeien. Oppassen als je dat stimuleert tegen jouw haatobject. Je kan dat niet in de hand houden.
waar leest U aanzetting tot moslimvervolging? het CGKR vervolgt niet-moslims!

Zouden de teksten op de homepage van deze site eveneens moeten verboden worden denk je? of zijn die enkel niet toegestaan als je "joden" of "ongelovigen" vervangt door "moslims"?

Vette Pois(s)on 5 oktober 2012 10:18

Centrum van overbodige uitgaven en willekeur

Piero 5 oktober 2012 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6354194)
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=815

Ik neem dus aan dat niemand andere mensen voor apen, varkens en honden mag uitmaken?
Dat er geen bedreigingen mogen worden geuit in de zin van: "hak allemaal die gasten hun hoofd af"

zou volgende video dan weer wèl door het CGKR worden aanvaard? Of gaan ze daar ook klacht tegen neerleggen?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=RbD_ghudm0w

Zulke beledigingen zijn van alle tijden. Logisch dat elk nieuw medium daarvoor wordt gebruikt. Optreden daartegen is wat mij betreft niet nodig, behalve dan in een reactie op zo een post. En verder bestaan er programma's die teksten analyseren en die bepaalde beledigingen kunnen identificeren evenals spam. Het is dan vrij eenvoudig om zware beledigingen en haatmail te verwijderen. En dit willen we ook niet:

Egyptenaren worden veroordeeld tot gevangenisstraf wegens beledigen islam op facebook.

http://www.nu.nl/internet/2648177/dr...-facebook.html

http://www.maghreb.nl/2012/09/19/egy...digen-profeet/

Distel 5 oktober 2012 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354239)
En ja dit is een beperking van de vrijheid van meningsuiting, die je echter enkel als beperkend zal aanvoelen als je poogt bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten en de onverdraagzaamheid aanwakkert.

Alleen zijn zaken als "haat" en "beledigen" subjectieve zaken, en weet je dus niet op voorhand waar het eindigt. Wie beslist dat? Op basis van wat? Wat als de machtshebbers van morgen beslissen dat kritiek op het regime ook onder hatespeech valt?

Overigens, wat is er mis met onverdraagzaamheid aanwakkeren? Waarom zou ik verdraagzaam moeten zijn t.o.v. achterlijke religies van welke de waarden en normen vaak botsen met die van mij? Verwar "verdraagzaamheid" niet met je kop in het zand steken...

Distel 5 oktober 2012 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354265)
Daar heb ik weinig zicht op. Er staan zeker racistische uitspraken in die heilige boeken van de abrahamische religies. Hoe daar mee om te gaan is een interessante vraag. Zolang de oplossing maar niet enkel de koran viseert. Of wil ik je wat übermenschgedachtengoed, racisme en pedofilie uit die andere boeken bijeen zoeken?

We dienen niet aan te zetten tot moslimvervolging, die mentaliteit is me wat te jaren 30. Ik had gehoopt dat niet meer terug te zien, maar de kiem van die haat tegen een heel volk of een hele religie is nog steeds aanwezig in Europa, en kan terug opbloeien. Oppassen als je dat stimuleert tegen jouw haatobject. Je kan dat niet in de hand houden.

Dat geldt dan evengoed voor de cultuur van haat tegen islamkritikasters die onze politiek correcte dictators ons proberen op te dringen.

circe 5 oktober 2012 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6354337)
Dat geldt dan evengoed voor de cultuur van haat tegen islamkritikasters die onze politiek correcte dictators ons proberen op te dringen.

ai....

BonBon 5 oktober 2012 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354265)
Daar heb ik weinig zicht op. Er staan zeker racistische uitspraken in die heilige boeken van de abrahamische religies. Hoe daar mee om te gaan is een interessante vraag. Zolang de oplossing maar niet enkel de koran viseert. Of wil ik je wat übermenschgedachtengoed, racisme en pedofilie uit die andere boeken bijeen zoeken?

We dienen niet aan te zetten tot moslimvervolging, die mentaliteit is me wat te jaren 30. Ik had gehoopt dat niet meer terug te zien, maar de kiem van die haat tegen een heel volk of een hele religie is nog steeds aanwezig in Europa, en kan terug opbloeien. Oppassen als je dat stimuleert tegen jouw haatobject. Je kan dat niet in de hand houden.

Elk jaar doden moslims verschillende niet-moslims hier in België, onlangs nog die jongen in het water en het Indisch gezin. Omgekeerd gebeurt dit eigenlijk nooit of maar erg zelden, is de heilige oorlog al gestart?

Het centrum zou beter eens de moslims proberen in te perken, dat zijn de grootste racisten en haardragers hier.

circe 5 oktober 2012 11:01

Deze is goed:nieuwe facebookgroep "Wij willen Jozef Weg"
zou dat nog mogen in feite?

een mens begint zoal eens te twijfelen tegenwoordig.

Johan Bollen 5 oktober 2012 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6354340)
Elk jaar doden moslims verschillende niet-moslims hier in België, onlangs nog die jongen in het water en het Indisch gezin. Omgekeerd gebeurt dit eigenlijk nooit of maar erg zelden, is de heilige oorlog al gestart?

We vergeten daarbij nogal gemakkelijk de continue aanwezigheid van westerse legers in het midden oosten. Andersom zouden we dat nooit aanvaarden. Ik vermoed dat een groot deel van de moslimfrustratie en haat tegen het westen te maken heeft met die westerse inmenging. En daarbij vallen zowat dagelijks doden, en een veelvoud van de doden die vallen door terroristische aanslagen in het westen. Kijk naar de droneoorlog in Pakistan. Zopas nog een aantal vrouwen die brandhout verzamelden gebombardeerd. Kijk naar de duizenden bombardementen die NATO uitvoerde in Libië. Kijk naar de VS dat zopas de terreurorganisatie MEK van de lijst van terroristische organisaties haalt. Waarom? Omdat ze hen steunen tiens. Dat zet veel kwaad bloed. En het is accumulatief.

Kijk...die verre oorlogen komen ooit thuis. Vergeet dat niet in de analyse te betrekken.

ivm de opkomst van de radicale Islam. Een van de oorzaken is daar zeker het mislukken van seculiere alternatieven. En daar speelt de westerse inmenging ook een rol. Iran is een mooi voorbeeld daarvan.

Dixie 5 oktober 2012 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354239)
Als ze op facebook gaan zoeken naar racistische uitspraken waarom dan niet op politics.be?

omdat er op politics.be geen racistische uitspraken staan zeker :roll:

Distel 5 oktober 2012 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354239)
Als ze op facebook gaan zoeken naar racistische uitspraken waarom dan niet op politics.be?

Ge-outsourced naar afgevaardigde inquisiteurs Filosoof & friends?

Mitgard 5 oktober 2012 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354428)
ivm de opkomst van de radicale Islam. Een van de oorzaken is daar zeker het mislukken van seculiere alternatieven.

Bedoel je het socialisme en het liberalisme? :-)

Alle gekheid op een stokje, ik denk niet dat een beetje moslim een boodschap heeft aan een seculier alternatief.

Travis66 5 oktober 2012 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6354282)
Ik vind in bijbel enkel verhalen OVER, nooit opdrachten TOT.Dit in tegenstelling tot de koran die effektief in de gebiedende wijze wordt geschreven en letterlijk wordt opgevat als het rechtstreeks te volgen woord van Allah.
Als men over futiliteiten zoals diegene geciteerd op facebook een rechtszaak wil aanspannen, dan ook voor rechtstreekse ophitsingen uit heilige boekskes graag.



waar leest U aanzetting tot moslimvervolging? het CGKR vervolgt niet-moslims!

Zouden de teksten op de homepage van deze site eveneens moeten verboden worden denk je? of zijn die enkel niet toegestaan als je "joden" of "ongelovigen" vervangt door "moslims"?

Lees de bijbel nog maar eens wat aandachtiger (zie link onderaan). Het enige verschil dat ik tussen die twee religies vaststel is dat er in Islam meer radicalen zijn die die teksten ter harte nemen. Maar ook tussen bijbelaanhangers heb je er die dat doen, alleen worden zij met de rug aangekeken door hun medegelovigen.
http://www.uwkeuze.net/Islaam%20Chri...%20Bijbel.html

Johan Bollen 5 oktober 2012 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6354333)
Alleen zijn zaken als "haat" en "beledigen" subjectieve zaken, en weet je dus niet op voorhand waar het eindigt. Wie beslist dat? Op basis van wat? Wat als de machtshebbers van morgen beslissen dat kritiek op het regime ook onder hatespeech valt?

Dat is een terechte kritiek.

Citaat:

Overigens, wat is er mis met onverdraagzaamheid aanwakkeren? Waarom zou ik verdraagzaam moeten zijn t.o.v. achterlijke religies van welke de waarden en normen vaak botsen met die van mij? Verwar "verdraagzaamheid" niet met je kop in het zand steken...
Ga je een delict kunnen goed maken door een ander delict te plegen? Het risico is dat je in een spiraal van geweld terecht komt waar je grote gelijk niet opweegt tegen de consequenties van je handelen. Samenleven is een evenwicht zoeken tussen gemeenschappelijke waarden en individuele vrijheden.

Wat je hier schrijft is ook op andere in het westen aanwezige religies van toepassing. Er is iets hypocriet aan de hand indien we ons enkel op de moslims richten in onze kritiek op 'achterlijkheid'.

En wie weet hebben die 'achterlijke' religies in bepaalde aspecten wel gelijk in hun kritiek op de westerse samenleving. Dom is de mens die niet in staat is zichzelf vanop een afstand te bekijken.

Diego Raga 5 oktober 2012 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6354265)
Ik had gehoopt dat niet meer terug te zien, maar de kiem van die haat tegen een heel volk of een hele religie is nog steeds aanwezig in Europa, en kan terug opbloeien.

Goed gezien, Johan, alleen is de vraag wie nu wie juist haat, al is het antwoord vrij duidelijk:

http://ejbron.wordpress.com/2012/10/...slim-agressie/


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be