Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Poetin aangekomen in Iran (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241041)

Universalia 3 november 2017 08:46

Poetin aangekomen in Iran
 
Poetin aangekomen in Iran

Stel ik mij de vraag of de Amerikanen zich daar zorgen moeten over maken dat die Poetin daar handjes gaat geven?

Poetin bezoekt Iran: "Niemand schenkt aandacht aan de Amerikaanse 'retoriek'"

cato 3 november 2017 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8563078)
Poetin aangekomen in Iran

Stel ik mij de vraag of de Amerikanen zich daar zorgen moeten over maken dat die Poetin daar handjes gaat geven?

Poetin bezoekt Iran: "Niemand schenkt aandacht aan de Amerikaanse 'retoriek'"

Met Trump heeft Amerika niets meer te vertellen in het MO.
Niemand gelooft die man nog.
Dus Poetin heeft nu vrij spel om alleen de zaak in het MO te regelen.
Misschien kan Turkije nog invloed uitoefenen ,maar meer zal het niet worden.

Bach 4 november 2017 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8563083)
Met Trump heeft Amerika niets meer te vertellen in het MO.
Niemand gelooft die man nog.
Dus Poetin heeft nu vrij spel om alleen de zaak in het MO te regelen.
Misschien kan Turkije nog invloed uitoefenen ,maar meer zal het niet worden.

Syrië is een setback voor de as VS-SA-Israel die hun hand overspeelden met hun regime change project. Turkije was ook deel van dat project maar sinds de poging tot staatsgreep waar Turkije de hand van de VS achter vemoedt houdt Turkije het precies voor bekeken om de VS te helpen in Syrië. Maar om te zeggen dat die regime change as nu definitief verslagen is is voorbarig. Men richt nu de ogen op Iran. Gevaarlijk spel weeral. Double down. Benieuwd of Trump zo zot is een oorlog met Iran te beginnen of het zal houden op een 'sanctie' oorlog (tegen gemaakte afspraken in onder Obama).

cato 4 november 2017 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8563689)
Syrië is een setback voor de as VS-SA-Israel die hun hand overspeelden met hun regime change project. Turkije was ook deel van dat project maar sinds de poging tot staatsgreep waar Turkije de hand van de VS achter vemoedt houdt Turkije het precies voor bekeken om de VS te helpen in Syrië. Maar om te zeggen dat die regime change as nu definitief verslagen is is voorbarig. Men richt nu de ogen op Iran. Gevaarlijk spel weeral. Double down. Benieuwd of Trump zo zot is een oorlog met Iran te beginnen of het zal houden op een 'sanctie' oorlog (tegen gemaakte afspraken in onder Obama).

Trump is wel zot ,maar een oorlog zal hij niet beginnen.
Het olietijdperk raakt verouderd ,omdat alles en iedereen gericht is op energie transitie.
Dus Poetin en Erdogan mogen het MO hebben om orde op zaken te stellen met
al die jihadisten.
Europa heeft genoeg aan haar zelf en is moe van de vluchtelingen.
Amerika is oorlogsmoe en zal hard moeten werken om haar eigen infrastructuur te verbeteren.
Dus Rusland hebben vrij spel in de moslimlanden ,zowel in Het MO als in centraal Azië.

Bach 4 november 2017 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8563774)
Trump is wel zot ,maar een oorlog zal hij niet beginnen.
Het olietijdperk raakt verouderd ,omdat alles en iedereen gericht is op energie transitie.
Dus Poetin en Erdogan mogen het MO hebben om orde op zaken te stellen met
al die jihadisten.
Europa heeft genoeg aan haar zelf en is moe van de vluchtelingen.
Amerika is oorlogsmoe en zal hard moeten werken om haar eigen infrastructuur te verbeteren.
Dus Rusland hebben vrij spel in de moslimlanden ,zowel in Het MO als in centraal Azië.

Rusland vrij spel en de VS oorlogsmoe? Ik zie dat toch enigszins anders. We zitten voorlopig nog steeds in een unipolaire VS gedomineerde wereld op militair vlak. Dat is de sterkte van de VS. 800 militaire basissen over de wereld tegenover een handvol voor Rusland. De VS is een oorlogsmachine die moeilijk te verslaan is. Het probleem is dat een veldslag winnen wel eens de oorlog verliezen zou kunnen betekenen. Ik zie de VS niet als oorlogsmoe als je ziet hoe Trump een verhoging van de militaire uitgaven doorvoert ter grote van het hele Russische defensie budget!

Ik denk dat het de wereld is die oorlogsmoe is. De weg die China voorhoudt is zover aantrekkelijker voor veel mensen dan de destructie weg van de VS. Het zijn vooral bepaalde elites die vrezen macht te verliezen en dus blijven inzetten op het dood spoor van oorlog. De herhaling van oude recepten. Soms kan die waanzin wel eens de overhand krijgen. Ondanks een oorlogmoede wereld.

Europa zou moeten in zichzelf geloven. Het heeft heel wat positiefs te bieden aan de wereld. Door de VS te volgen echter im haar verdeel en heers, goeden tegen slechten, conflict logica zet het zich economisch en geostrategisch aan de kant.

De VS zouden inderdaad beter investeren in infrastructuur, exploratie van de ruimte, alternatieve energieën. Maar er overheerst de angst voor de verandering want de oude weg bracht hen een imperium. En dat willen ze bewaren door de oude weg verder te bewandelen.

Het wordt voor Europa bijna kiezen tussen de toekomst of het verleden. Tussen het openbloeien in samenwerking en handel of een koude oorlogs angst logica. De VS zullen ons het laatste nogmaals willen verkopen, maar ik denk dat we bijna intuïtief weten dat dat slechts tot donkere tijden en afgang zal leiden tenzij voor een egoistische en kortzichtige elite.

Bach 4 november 2017 15:50

De middenklasse in de VS krimpt. In China groeit ze. Europa kan gerust cultureel aanleunen tegen de VS zonder haar economisch te volgen. Het dient niet te kiezen tussen de VS en China of Rusland. Dat is onzinnige koude oorlog logica. Het dient te kiezen voor zichzelf. Turkije onder Erdogan toont momenteel bv. dat zelfs een relatief klein land dat kan. Waarom zou Europa dat dan niet kunnen? Ipv ons wagentje per definitie aan een imperium te hangen dat amper meer in staat is positieve projecten te ontwikkelen maar eerder eraan denkt hoe anderen te boycotten wanneer ze iets willen opbouwen.

Bach 4 november 2017 20:06

Ik vrees trouwens eerder dat de as VS-SA-israel zal toeslaan in Libanon dan in Iran nu de Syrië strategie mislukt is.

cato 5 november 2017 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8564011)
Rusland vrij spel en de VS oorlogsmoe? Ik zie dat toch enigszins anders. We zitten voorlopig nog steeds in een unipolaire VS gedomineerde wereld op militair vlak. Dat is de sterkte van de VS. 800 militaire basissen over de wereld tegenover een handvol voor Rusland. De VS is een oorlogsmachine die moeilijk te verslaan is. Het probleem is dat een veldslag winnen wel eens de oorlog verliezen zou kunnen betekenen. Ik zie de VS niet als oorlogsmoe als je ziet hoe Trump een verhoging van de militaire uitgaven doorvoert ter grote van het hele Russische defensie budget!

Ik denk dat het de wereld is die oorlogsmoe is. De weg die China voorhoudt is zover aantrekkelijker voor veel mensen dan de destructie weg van de VS. Het zijn vooral bepaalde elites die vrezen macht te verliezen en dus blijven inzetten op het dood spoor van oorlog. De herhaling van oude recepten. Soms kan die waanzin wel eens de overhand krijgen. Ondanks een oorlogmoede wereld.

Europa zou moeten in zichzelf geloven. Het heeft heel wat positiefs te bieden aan de wereld. Door de VS te volgen echter im haar verdeel en heers, goeden tegen slechten, conflict logica zet het zich economisch en geostrategisch aan de kant.

De VS zouden inderdaad beter investeren in infrastructuur, exploratie van de ruimte, alternatieve energieën. Maar er overheerst de angst voor de verandering want de oude weg bracht hen een imperium. En dat willen ze bewaren door de oude weg verder te bewandelen.

Het wordt voor Europa bijna kiezen tussen de toekomst of het verleden. Tussen het openbloeien in samenwerking en handel of een koude oorlogs angst logica. De VS zullen ons het laatste nogmaals willen verkopen, maar ik denk dat we bijna intuïtief weten dat dat slechts tot donkere tijden en afgang zal leiden tenzij voor een egoistische en kortzichtige elite.

De oorlogen die de VS de afgelopen decennia heeft gevoerd, zijn allemaal mislukkingen geworden ,zoals Vietnam, Afghanistan en Irak.
Heel veel mensen in de VS leven in armoede en de infrastructuur is totaal verwaarloosd.
Ze hebben een president die symbool staat voor dit verval en decadentie.

De Navo zal blijven bestaan ,maar een koude oorlog zie ik niet zitten of komen.
De wereld is multipolair geworden en Europa zal daar haar plaats in moeten nemen.
China/Azië zal economisch groeien ,alleen op cultureel gebied is de afstand met het Westen erg groot en dit zal de komende jaren zo blijven.
Overigens dit geldt ook voor het MO/ Afrika.
Daarom is de wereld multipolair , niet alleen militair en economisch ,maar ook cultureel.
Alleen real politiek en het accepteren van deze verschillen ,zijn de basis voor vrede ,handel en samenwerking.
De tijd dat het Westen haar normen kan opleggen aan de rest van de wereld is voorbij.

cato 5 november 2017 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8564025)
De middenklasse in de VS krimpt. In China groeit ze. Europa kan gerust cultureel aanleunen tegen de VS zonder haar economisch te volgen. Het dient niet te kiezen tussen de VS en China of Rusland. Dat is onzinnige koude oorlog logica. Het dient te kiezen voor zichzelf. Turkije onder Erdogan toont momenteel bv. dat zelfs een relatief klein land dat kan. Waarom zou Europa dat dan niet kunnen? Ipv ons wagentje per definitie aan een imperium te hangen dat amper meer in staat is positieve projecten te ontwikkelen maar eerder eraan denkt hoe anderen te boycotten wanneer ze iets willen opbouwen.

Europa hoeft niet te kiezen ,maar wel te zorgen voor een sterke defensie en goed bewaakte grenzen.
Rusland doet aan landjepik en Turkije keert Europa de rug toe.
De vechtende Arabieren en Afrikanen veroorzaken veel te veel vluchtelingen.
Daarom ,wel handel met de buren ,
maar ze ook op afstand houden ,zeker als het om de grenzen gaat en defensie.

Universalia 5 november 2017 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8564283)
Europa hoeft niet te kiezen ,maar wel te zorgen voor een sterke defensie en goed bewaakte grenzen.
Rusland doet aan landjepik en Turkije keert Europa de rug toe.
De vechtende Arabieren en Afrikanen veroorzaken veel te veel vluchtelingen.
Daarom ,wel handel met de buren ,
maar ze ook op afstand houden ,zeker als het om de grenzen gaat en defensie.

Eerst ging het om Syriërs die gingen vluchten omdat er waren die oorlogje aan het spelen waren in Syrië die konden rekenen op een tijdelijke humanitaire hulp maar wat ik er eigenlijk nooit goed uit begrepen heb is dat héél Afrika mee voet aan de grond is komen zetten in Europa?

Ach ja, dat vergat ik haast. Een gekke Duitse schafte de pot. :roll:

Dat er zoals u terecht schrijft een handel is tussen de landen tot daartoe maar dat wil niet zeggen dat ze hun onderdanen allemaal naar hier moeten sturen.

De grenzen in de EU moeten terug op slot en zwaar bewaakt worden anders gaat dat echt wel helemaal fout aflopen. :roll:

cato 2 december 2017 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8564283)
Europa hoeft niet te kiezen ,maar wel te zorgen voor een sterke defensie en goed bewaakte grenzen.
Rusland doet aan landjepik en Turkije keert Europa de rug toe.
De vechtende Arabieren en Afrikanen veroorzaken veel te veel vluchtelingen.
Daarom ,wel handel met de buren ,
maar ze ook op afstand houden ,zeker als het om de grenzen gaat en defensie.

Poetin is er op uit om de oude macht van de Sovjet Unie zo veel mogelijk te herstellen.
Hij doet dit op verschillende fronten, met landjepik en destabilisering van de EU en de NAVO.
Niet alleen in de Oekraïne ,ook met de verkiezing van Trump en de Brexit,
blijkt zijn strategie en aanpak te slagen.
Daarom is een versterking van de NAVO en de EU het enige juiste antwoord op deze aanpak van Rusland.

Nog steeds zijn de Poetin-knufellaars zoals rechts populistische partijen niet te overtuigen,
dat ze met hun slopen van de EU en hun steun aan Poetin en Trump, onze belangen van Europa ondermijnen.

Het onbegrijpelijke van deze onheilsprofeten is ,dat ze de ondergang van onze landen voorspellen
en daarbij zelf de belangrijkste bijdrage leveren om dat te bewerkstelligen

cato 2 december 2017 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8564391)
Eerst ging het om Syriërs die gingen vluchten omdat er waren die oorlogje aan het spelen waren in Syrië die konden rekenen op een tijdelijke humanitaire hulp maar wat ik er eigenlijk nooit goed uit begrepen heb is dat héél Afrika mee voet aan de grond is komen zetten in Europa?

Ach ja, dat vergat ik haast. Een gekke Duitse schafte de pot. :roll:

Dat er zoals u terecht schrijft een handel is tussen de landen tot daartoe maar dat wil niet zeggen dat ze hun onderdanen allemaal naar hier moeten sturen.

De grenzen in de EU moeten terug op slot en zwaar bewaakt worden anders gaat dat echt wel helemaal fout aflopen. :roll:

Europa kan niet alleen de problemen van Afrika en de migratie oplossen.
Ze zal dit samen moeten doen met China ,
die na Europa de belangrijkste investeerder is in Afrika.
Misschien kan een soort marshallplan voor Afrika ,van Europa samen met China,
voorkomen dat we overspoeld raken met economische vluchtelingen.
Zeker zal er ook een veel strengere grensbewaking moeten komen.

zonbron 2 december 2017 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8585820)
Poetin is er op uit om de oude macht van de Sovjet Unie zo veel mogelijk te herstellen.
Hij doet dit op verschillende fronten, met landjepik en destabilisering van de EU en de NAVO.
Niet alleen in de Oekraïne ,ook met de verkiezing van Trump en de Brexit,
blijkt zijn strategie en aanpak te slagen.
Daarom is een versterking van de NAVO en de EU het enige juiste antwoord op deze aanpak van Rusland.

Nog steeds zijn de Poetin-knufellaars zoals rechts populistische partijen niet te overtuigen,
dat ze met hun slopen van de EU en hun steun aan Poetin en Trump, onze belangen van Europa ondermijnen.


Het onbegrijpelijke van deze onheilsprofeten is ,dat ze de ondergang van onze landen voorspellen
en daarbij zelf de belangrijkste bijdrage leveren om dat te bewerkstelligen


De Russen en Amerika werken samen dus. Laat ons dan hetzelfde proberen te doen.

Mijn inziens ondermijnt de EU zichzelf. Het heeft daar, de horden baardige minderjarigen uit het moslimwereld uiteraard niet in rekening gebracht, verder absoluut niets voor nodig...

De brexit was daar bvb. een gepast eerste duidelijk antwoord op.

cato 2 december 2017 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 8585841)
De Russen en Amerika werken samen dus. Laat ons dan hetzelfde proberen te doen.

Mijn inziens ondermijnt de EU zichzelf. Het heeft daar, de horden baardige minderjarigen uit het moslimwereld uiteraard niet in rekening gebracht, verder absoluut niets voor nodig...

De brexit was daar bvb. een gepast eerste duidelijk antwoord op.

Een samenwerking met Rusland hoeft toch niet door het slopen van de EU tot stand te komen.
Europa kan ook met Rusland samenwerken om de jihadisten aan te pakken en de oorlogen in het MO op te lossen,
op basis van gelijke belangen verdedigen.
Rusland kan een belangrijke rol spelen voor de stabiliteit in de Arabische landen en laat Europa dit erkennen en
Rusland deze invloed ook gunnen.
Andersom laat Rusland de EU accepteren en stoppen met landjepik en sloop werkzaamheden in Europa.

Thuleander 2 december 2017 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8563083)
Met Trump heeft Amerika niets meer te vertellen in het MO.

Je bedoelt dat Trump geen oorlogsstoker is zoals Bush en Obama.

Thuleander 2 december 2017 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8585855)
Europa kan ook met Rusland samenwerken om de jihadisten aan te pakken en de oorlogen in het MO op te lossen.

Inderdaad.

Maar waarom doet ze dat eigenlijk niet?

Zou het kunnen dat dat tegen de belangen van het monsterverbond SA/Israel ingaat?

cato 2 december 2017 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8585872)
Je bedoelt dat Trump geen oorlogsstoker is zoals Bush en Obama.

Inderdaad Trump heeft ingezien dat de mislukte oorlogen van de VS in het MO
vele miljarden heeft gekost en vele slachtoffers..
Daarom is het ook prima dat de VS zich terugtrekt uit het MO en
aan Rusland de rol van vredestichter overlaat.

Amerika heeft eigen land en bevolking decennia lang ernstig verwaarloosd en
daarom is het Amerika first van Trump ook geen gekke zaak.
Laat dit ook gelden voor Zuid Oost Azië ,want ook niemand zit te wachten op een oorlog met Noord Korea.

cato 2 december 2017 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8585878)
Inderdaad.

Maar waarom doet ze dat eigenlijk niet?

Zou het kunnen dat dat tegen de belangen van het monsterverbond SA/Israel ingaat?

Zolang Rusland blijft stoken met nep-niews om de EU te ondermijnen , heeft samenwerken geen zin.
Samenwerken doe je met bondgenoten en niet met vijanden.

Thuleander 2 december 2017 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8585896)
Zolang Rusland blijft stoken met nep-niews om de EU te ondermijnen , heeft samenwerken geen zin.

Welk 'nep-nieuws'?

Citaat:

Samenwerken doe je met bondgenoten en niet met vijanden.
Ah ja.
Onze goede bondgenoten de Saudi's.
Grootste exporteurs en sponsors van het wereldwijde terrorisme.

Thuleander 2 december 2017 11:43

Nog zo'n trouwe bondgenoot van ons: Erdogan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be