Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Kredietcrisis (https://forum.politics.be/showthread.php?t=112224)

Scherven A. Mok 21 september 2008 14:15

Kredietcrisis
 
Wat als ze de minimumlonen hadden opgetrokken in Amerika ?

Zal wel van sector tot sector hebben afgehangen maar stel dat grote bedrijven die lage lonen uitbetalen (niet aan hun kader natuurlijk) en grote winsten maken (voeding, distributie, ...) hogere minimumlonen hadden moeten gaan betalen. Mensen zouden hun leningen makkelijker hebben kunnen terug betalen. De overheid had met de meerinkomsten sectoren kunnen helpen die moeite zouden hebben met hogere minimumlonen (of nog meer soldaatjes naar Irak kunnen sturen).

Sjaax 21 september 2008 15:51

Er bestaat ook een forum over economie!

Nr.10 21 september 2008 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 3702778)
Er bestaat ook een forum over economie!

Inderdaad, daar vindt u alles over dit onderwerp.

Scherven A. Mok 21 september 2008 16:29

Ik heb gevraagd om het te verplaatsen.

AdrianHealey 22 september 2008 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 3702583)
Wat als ze de minimumlonen hadden opgetrokken in Amerika ?

Zal wel van sector tot sector hebben afgehangen maar stel dat grote bedrijven die lage lonen uitbetalen (niet aan hun kader natuurlijk) en grote winsten maken (voeding, distributie, ...) hogere minimumlonen hadden moeten gaan betalen. Mensen zouden hun leningen makkelijker hebben kunnen terug betalen. De overheid had met de meerinkomsten sectoren kunnen helpen die moeite zouden hebben met hogere minimumlonen (of nog meer soldaatjes naar Irak kunnen sturen).

Haha. Roosevelt is terug! Wij willen ook onze grote depressie!

Yves38 22 september 2008 11:40

Die grote depressie is er ook gekomen door de Federal Reserve

Scherven A. Mok 22 september 2008 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3703790)
Haha. Roosevelt is terug! Wij willen ook onze grote depressie!

Is dat wat Roosevelt indertijd gedaan heeft misschien ? Minimumlonen optrekken ?

Yves38 22 september 2008 17:56

Nee Roosevelt was één van die karakters die er achter stond dat er een Federal Reserve kwam als ik het me goed herinner. Verder is hij ook degene die in de VS al het goud opgevorderd heeft. De bedoeling daarvan is nogal onduidelijk en voor mij had het er vooral mee te maken dat men wou voorkomen dat de mensen goud gingen kopen en gebruiken als betaalmiddel. Door dit feit heeft men later ook de goldstandard kunnen afschaffen.

A. Healey aan jou om me te corrigeren als ik mis zit.

Scherven A. Mok 22 september 2008 18:01

En wat als de Amerikanen de minimumlonen met 25 % hadden opgetrokken of optrekken ?
Was dat geen schitterende oplossing geweest of zou het dat niet kunnen worden ?

Yves38 22 september 2008 18:44

Amerika en de minimumlonen verhogen, yeah right.

netslet 22 september 2008 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 3702583)
Wat als ze de minimumlonen hadden opgetrokken in Amerika ?

Zal wel van sector tot sector hebben afgehangen maar stel dat grote bedrijven die lage lonen uitbetalen (niet aan hun kader natuurlijk) en grote winsten maken (voeding, distributie, ...) hogere minimumlonen hadden moeten gaan betalen. Mensen zouden hun leningen makkelijker hebben kunnen terug betalen. De overheid had met de meerinkomsten sectoren kunnen helpen die moeite zouden hebben met hogere minimumlonen (of nog meer soldaatjes naar Irak kunnen sturen).

Volgens mij maak je toch wel enkele foutjes in je redenering:

1. De relatie tussen grote bedrijven en het minimumloon.

Een fenomeen dat zich vaak voordoet, oa in de VS met Walmart en in Duitsland met de Deutsche Post, is dat de grootste marktspeler gaat lobbyen bij de overheid om een hoger minimumloon te bewerkstelligen. Dat lijkt misschien vreemd, maar proportioneel gezien zijn het vooral kleine spelers die hun werknemers slechts het minimumloon uitbetalen.

Een hoger minimumloon zal dus bij een groot bedrijf de gemiddelde kost per werknemer een beetje hoger maken, maar heeft als voordeel dat het daarmee een stevigere marktpositie verkrijgt. Voor kleinere bedrijven (de mom & pop stores in de VS, de kleinere postverdelingsbedrijven in Duitsland) betekent dit wel meestal een serieuze stijging in de gemiddelde kost per werknemer, wat het voortbestaan van die bedrijfjes (en de bijbehorende jobs) in gevaar kan brengen.

2. Door een hoger minimumloon in te stellen zullen de mensen makkelijker hun lening kunnen afbetalen.

Op het eerste gezicht lijkt daar wel wat waarheid in te zitten. Toch mag er niet van uitgegaan worden dat met dat hogere minimumloon iedereen nog z'n job zal kunnen behouden. Stel dat het huidige minimumloon x bedraagt en een bepaalde werknemer x verdient en aan z'n werkgever 1,2x oplevert. Wanneer het minimunloon met 25% wordt opgetrokken, dan zit er voor de werkgever niets anders op dan die werknemer te ontslaan omdat deze nu een verliespost voor het bedrijf is. Die werknemer zal nu dus nog meer moeite hebben om zijn lening af te betalen dan voor de opvoering van het minimumloon.

Nu, dat sommige sectoren (eigenlijk de kleinere spelers in sommige sectoren) het best wel moeilijk kunnen krijgen door het invoeren van een minimumloon blijk je zelf ook wel door te hebben, dus stel je voor om dit te subsidiëren.

Wat dan weer maakt dat je dezelfde oplossing voorstelt als diegene die nu uitgevoerd wordt, namelijk het ondersteunen van economische spelers die op economisch gebied eigenlijk niet zelfstandig op eigen poten kunnen staan.

Scherven A. Mok 23 september 2008 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3705305)
Volgens mij maak je toch wel enkele foutjes in je redenering:

1. De relatie tussen grote bedrijven en het minimumloon.

Een fenomeen dat zich vaak voordoet, oa in de VS met Walmart en in Duitsland met de Deutsche Post, is dat de grootste marktspeler gaat lobbyen bij de overheid om een hoger minimumloon te bewerkstelligen. Dat lijkt misschien vreemd, maar proportioneel gezien zijn het vooral kleine spelers die hun werknemers slechts het minimumloon uitbetalen.

Een hoger minimumloon zal dus bij een groot bedrijf de gemiddelde kost per werknemer een beetje hoger maken, maar heeft als voordeel dat het daarmee een stevigere marktpositie verkrijgt. Voor kleinere bedrijven (de mom & pop stores in de VS, de kleinere postverdelingsbedrijven in Duitsland) betekent dit wel meestal een serieuze stijging in de gemiddelde kost per werknemer, wat het voortbestaan van die bedrijfjes (en de bijbehorende jobs) in gevaar kan brengen.

2. Door een hoger minimumloon in te stellen zullen de mensen makkelijker hun lening kunnen afbetalen.

Op het eerste gezicht lijkt daar wel wat waarheid in te zitten. Toch mag er niet van uitgegaan worden dat met dat hogere minimumloon iedereen nog z'n job zal kunnen behouden. Stel dat het huidige minimumloon x bedraagt en een bepaalde werknemer x verdient en aan z'n werkgever 1,2x oplevert. Wanneer het minimunloon met 25% wordt opgetrokken, dan zit er voor de werkgever niets anders op dan die werknemer te ontslaan omdat deze nu een verliespost voor het bedrijf is. Die werknemer zal nu dus nog meer moeite hebben om zijn lening af te betalen dan voor de opvoering van het minimumloon.

Nu, dat sommige sectoren (eigenlijk de kleinere spelers in sommige sectoren) het best wel moeilijk kunnen krijgen door het invoeren van een minimumloon blijk je zelf ook wel door te hebben, dus stel je voor om dit te subsidiëren.

Wat dan weer maakt dat je dezelfde oplossing voorstelt als diegene die nu uitgevoerd wordt, namelijk het ondersteunen van economische spelers die op economisch gebied eigenlijk niet zelfstandig op eigen poten kunnen staan.

Gezien de grotere kloof tussen arm en rijk in Amerika en gezien de hogere rijkdom in het algemeen in Amerika ga ik ervan uit dat hogere minimumlonen ook voor de kleinere bedrijven en zelfstandigen geen probleem kan zijn in de meeste gevallen. Het ligt meer in aan hun visie op economie, arbeid, ... denk ik.

Wat ik me wel afvraag is welk soort leningen nu juist voor problemen zorgen. Zijn het hypothekleningen van laagverdieners of investeringsleningen van kleine bedrijfjes. Daar hangt volgens mij meer van af.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be