Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Benelux onderverdeling (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241077)

Faranys 5 november 2017 11:09

Benelux onderverdeling
 
1 Bijlage(n)
1. Een verenigde lage landen.
• Zijn verschillende talen in één land niet echt optimaal? Ja.

2. Zo'n land heeft een nieuwe onderverdeling nodig. De provincies doen het hem niet. Elk gewest is verantwoordelijk voor zijn eigen taal/talen. De gewesten hebben een eigen parlement en regering, naast een federale regering.
• West-, Oost-, Zeeuws-Vlaanderen, en Doornik, historisch meer Vlaams dan Henegouws
• Beide Luxemburgen en het zuidelijke deel van de Duitstalig gebieden
• Beide Limburgen, en het Ripuarische deel van de Duitstalige gebieden + het dorpje Limbourg
• Noord-, Middel-, Zuid-Babant (deze namen om het simpeler te maken)
• Wat er van Wallonië overblijft, blijft Wallonië
• Gelderland + gebieden die Gelders praten/die historisch gezien deel zijn van Gelderland. Eigenlijk ook Venlo en gebieden in Duitsland
• 't Oversticht (Drenthe en Overrijsel) + Noordoostpolder
• Zeeland bij Vlaanderen of Holland? Geen van beide dan maar
• Het Noorden + het noordelijke puntje van Drenthe om Groningen wat ruimte te geven
• Holland, Utrecht, Flevoland

3. Hoofdstad? Koninkrijk of republiek? Naam van het land? Vlag? Heb mijn eigen ideeën.

edwin2 6 november 2017 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys (Bericht 8564479)
1. Een verenigde lage landen.
• Zijn verschillende talen in één land niet echt optimaal? Ja.

2. Zo'n land heeft een nieuwe onderverdeling nodig. De provincies doen het hem niet. Elk gewest is verantwoordelijk voor zijn eigen taal/talen. De gewesten hebben een eigen parlement en regering, naast een federale regering.
• West-, Oost-, Zeeuws-Vlaanderen, en Doornik, historisch meer Vlaams dan Henegouws
• Beide Luxemburgen en het zuidelijke deel van de Duitstalig gebieden
• Beide Limburgen, en het Ripuarische deel van de Duitstalige gebieden + het dorpje Limbourg
• Noord-, Middel-, Zuid-Babant (deze namen om het simpeler te maken)
• Wat er van Wallonië overblijft, blijft Wallonië
• Gelderland + gebieden die Gelders praten/die historisch gezien deel zijn van Gelderland. Eigenlijk ook Venlo en gebieden in Duitsland
• 't Oversticht (Drenthe en Overrijsel) + Noordoostpolder
• Zeeland bij Vlaanderen of Holland? Geen van beide dan maar
• Het Noorden + het noordelijke puntje van Drenthe om Groningen wat ruimte te geven
• Holland, Utrecht, Flevoland

3. Hoofdstad? Koninkrijk of republiek? Naam van het land? Vlag? Heb mijn eigen ideeën.

Ik mis Oost Friesland nog.

Jan van den Berghe 7 november 2017 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8565409)
Ik mis Oost Friesland nog.

Cadeau van Napoleon voor zijn broer. Daar hebben we niets mee te maken!

Jantje 7 november 2017 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys (Bericht 8564479)
1. Een verenigde lage landen.
• Zijn verschillende talen in één land niet echt optimaal? Ja.

2. Zo'n land heeft een nieuwe onderverdeling nodig. De provincies doen het hem niet. Elk gewest is verantwoordelijk voor zijn eigen taal/talen. De gewesten hebben een eigen parlement en regering, naast een federale regering.
• West-, Oost-, Zeeuws-Vlaanderen, en Doornik, historisch meer Vlaams dan Henegouws
• Beide Luxemburgen en het zuidelijke deel van de Duitstalig gebieden
• Beide Limburgen, en het Ripuarische deel van de Duitstalige gebieden + het dorpje Limbourg
• Noord-, Middel-, Zuid-Babant (deze namen om het simpeler te maken)
• Wat er van Wallonië overblijft, blijft Wallonië
• Gelderland + gebieden die Gelders praten/die historisch gezien deel zijn van Gelderland. Eigenlijk ook Venlo en gebieden in Duitsland
• 't Oversticht (Drenthe en Overrijsel) + Noordoostpolder
• Zeeland bij Vlaanderen of Holland? Geen van beide dan maar
• Het Noorden + het noordelijke puntje van Drenthe om Groningen wat ruimte te geven
• Holland, Utrecht, Flevoland

3. Hoofdstad? Koninkrijk of republiek? Naam van het land? Vlag? Heb mijn eigen ideeën.

je voorstel is waardeloos, daar je vergeet dat sommige gebieden gewoon niet samen kunnen gaan of gescheiden kunnen worden.
Je kan Midden Brabant, waarmee je Antwerpen bedoeld, niet samen voegen met de andere Brabanten,
Want dan geef je dat gebied een overmacht in de Benelux.
En dat Brabant samen met Holland onder 1 gezamelijk bewind komt nooit goed, dit heeft het verleden reeds meerder malen bewezen.
En waarom deel je wel de Nederlandstalige gebieden om volgens hun historische achtergrond, terwijl je de Franstalige gebieden als 1 pot nat bestempeld. Daar zijn even grote verschillen per gebied als in Vlaanderen en Nederland.
Namen en Luik zijn twee totaal verschillende gebieden, zowel in taal als in economie.

Jan van den Berghe 7 november 2017 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8565912)
Namen en Luik zijn twee totaal verschillende gebieden, zowel in taal als in economie.

De taal zou ik niet meer aanhalen als een groot verschil. Jammer genoeg is het Waals bijna volledig weggedeemsterd in het grootste deel van Wallonië. Hoogstens blijft er wat folklore over en een tongval.

Jantje 7 november 2017 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8565923)
De taal zou ik niet meer aanhalen als een groot verschil. Jammer genoeg is het Waals bijna volledig weggedeemsterd in het grootste deel van Wallonië. Hoogstens blijft er wat folklore over en een tongval.

Die van Charleroi hebben een heel andere mentaliteit dan die van Luik. De verschillen zijn even groot als die tussen Gent en Antwerpen.

Jan van den Berghe 7 november 2017 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8565993)
Die van Charleroi hebben een heel andere mentaliteit dan die van Luik. De verschillen zijn even groot als die tussen Gent en Antwerpen.

Het ging over taal. Niet over mentaliteit en groepsdenken, want er zijn ook verschillen binnen bijvoorbeeld Henegouwen. Bergen is heus Doornik niet. Echt niet.

cato 7 november 2017 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8566000)
Het ging over taal. Niet over mentaliteit en groepsdenken, want er zijn ook verschillen binnen bijvoorbeeld Henegouwen. Bergen is heus Doornik niet. Echt niet.

Dit geldt ook voor het Vlaams/Nederlandse taalgebied.
Het Nederlands heeft 261 dialecten.
Hiermee kun je onmogelijk een staatsindeling maken.

cato 7 november 2017 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys (Bericht 8564479)
1. Een verenigde lage landen.
• Zijn verschillende talen in één land niet echt optimaal? Ja.

2. Zo'n land heeft een nieuwe onderverdeling nodig. De provincies doen het hem niet. Elk gewest is verantwoordelijk voor zijn eigen taal/talen. De gewesten hebben een eigen parlement en regering, naast een federale regering.
• West-, Oost-, Zeeuws-Vlaanderen, en Doornik, historisch meer Vlaams dan Henegouws
• Beide Luxemburgen en het zuidelijke deel van de Duitstalig gebieden
• Beide Limburgen, en het Ripuarische deel van de Duitstalige gebieden + het dorpje Limbourg
• Noord-, Middel-, Zuid-Babant (deze namen om het simpeler te maken)
• Wat er van Wallonië overblijft, blijft Wallonië
• Gelderland + gebieden die Gelders praten/die historisch gezien deel zijn van Gelderland. Eigenlijk ook Venlo en gebieden in Duitsland
• 't Oversticht (Drenthe en Overrijsel) + Noordoostpolder
• Zeeland bij Vlaanderen of Holland? Geen van beide dan maar
• Het Noorden + het noordelijke puntje van Drenthe om Groningen wat ruimte te geven
• Holland, Utrecht, Flevoland

3. Hoofdstad? Koninkrijk of republiek? Naam van het land? Vlag? Heb mijn eigen ideeën.

Waarom kun je voor de Benelux niet de bestaande indeling België -Nederland Luxemburg verder uitbouwen als confederatie binnen de EU?

Als je het VKN van 1815 wilt herstellen en tot nieuwe confederatie wilt ombouwen, dan is de vraag op welke uitgangspunten wil je dat baseren.
Op de taal?
Op de cultuur?
OP economische regio's?
OP stads en plattelandsregio's?

Mijn idee is, dat je gericht op de toekomst, de provincies beter kan afschaffen
en de steden/regio's meer bevoegdheden kunt geven.

Jantje 7 november 2017 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8566000)
Het ging over taal. Niet over mentaliteit en groepsdenken, want er zijn ook verschillen binnen bijvoorbeeld Henegouwen. Bergen is heus Doornik niet. Echt niet.

De verschillen tussen Mons en Doornik zijn inderdaad immens voor hen die er deftig naar kijken.
Maar die verschillen zijn er ook tussen Antwerpen en Turnhout of Mechelen en Lier.
De vraag is waarom men Vlaanderen wel in verschillende bestuursgebieden opdeelt en Wallonië niet.

Faranys post

• West-, Oost-, Zeeuws-Vlaanderen, en Doornik, historisch meer Vlaams dan Henegouws
• Beide Luxemburgen en het zuidelijke deel van de Duitstalig gebieden
• Wat er van Wallonië overblijft, blijft Wallonië

Dit doet mij vermoeden dat hij/zij Wallonië gewoon niet kent en dus alles wat Waalse is maar op een hoop werpt.

Daarnaast gebruikt hij de geschiedenis op Doornik bij Vlaanderen te doen, terwijl Frans-Vlaanderen historisch langer en meer bij Vlaanderen hoort dan Doornik.
Waarom vergeet hij dat deel van de Lage landen?

Jantje 7 november 2017 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8566022)
Waarom kun je voor de Benelux niet de bestaande indeling België -Nederland Luxemburg verder uitbouwen als confederatie binnen de EU?

Als je het VKN van 1815 wilt herstellen en tot nieuwe confederatie wilt ombouwen, dan is de vraag op welke uitgangspunten wil je dat baseren.
Op de taal?
Op de cultuur?
OP economische regio's?
OP stads en plattelandsregio's?

Mijn idee is, dat je gericht op de toekomst, de provincies beter kan afschaffen
en de steden/regio's meer bevoegdheden kunt geven.

De Benelux werkt niet, heeft nooit gewerkt en zal nooit werken.
Dit omdat de economische belangen van die gebieden te veel tegen elkaar in gaan.

cato 7 november 2017 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8566036)
De Benelux werkt niet, heeft nooit gewerkt en zal nooit werken.
Dit omdat de economische belangen van die gebieden te veel tegen elkaar in gaan.

Waarom werkt een neo-VKN van de regio's wel?
Economische verschillen zullen er blijven ,dus hierop kun je geen staat baseren.
Wat wel bindend zou kunnen zijn ,is een gemeenschappelijke taal ,
ondanks de vele dialecten.
In dat geval is het niet logisch om Frans-en Nederlandstaligen in een staat bij elkaar te brengen.
Daarom zal het eind van het liedje wel zijn, dat alles blijft zoals het is.

Jantje 7 november 2017 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8566050)
Waarom werkt een neo-VKN van de regio's wel?
Economische verschillen zullen er blijven ,dus hierop kun je geen staat baseren.
Wat wel bindend zou kunnen zijn ,is een gemeenschappelijke taal ,
ondanks de vele dialecten.
In dat geval is het niet logisch om Frans-en Nederlandstaligen in een staat bij elkaar te brengen.
Daarom zal het eind van het liedje wel zijn, dat alles blijft zoals het is.

Een neo-VKN werkt ook niet.
Rotterdam en Antwerpen onder 1 bestuur werkt gewoon niet, ook al plaats je er nog 100 bestuurorganen tussen.
Kijk maar naar de IJzeren Rijn, de uitdieping van de Schelde, de kanalen die vanaf die havens vertrekken naar het hinterland, de wegen die er vertrekken.
En jij gaat beweren dat een taal als basis kan gebruikt worden als binding voor een staat!!!
Je weet toch dat het Nederlandstaligen waren die de Hollanders hebben buitengesmeten.
Ja, Brussel was in die tijd 85% Nederlandstalig. Heel Brabant was toen voor 80% Nederlandstalig.
Je weet toch dat Antwerpen toen heel snel was om de opstandig Brusselaars te vervoegen.

Brussel en Den Haag samen werkt gewoon niet.
Zelfs tijdens WW I stak Den Haag Vlaanderen een mes in de rug en heulde het samen met de Duitse kroon.
Je weet toch waarom het VK enkel de verplichte NATO oefeningen samen met de Nederlandse krijgsmacht doet, terwijl de Belgische krijgsmacht de enige vreemde krijgsmacht is die in het VK wapens mag dragen buiten de militaire domeinen?
Laat ons maar rustig één staat vormen met de Walen, veel minder last en ellende mee dan met de Hollanders.

cato 7 november 2017 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8566205)
Een neo-VKN werkt ook niet.
Rotterdam en Antwerpen onder 1 bestuur werkt gewoon niet, ook al plaats je er nog 100 bestuurorganen tussen.
Kijk maar naar de IJzeren Rijn, de uitdieping van de Schelde, de kanalen die vanaf die havens vertrekken naar het hinterland, de wegen die er vertrekken.
En jij gaat beweren dat een taal als basis kan gebruikt worden als binding voor een staat!!!
Je weet toch dat het Nederlandstaligen waren die de Hollanders hebben buitengesmeten.
Ja, Brussel was in die tijd 85% Nederlandstalig. Heel Brabant was toen voor 80% Nederlandstalig.
Je weet toch dat Antwerpen toen heel snel was om de opstandig Brusselaars te vervoegen.

Brussel en Den Haag samen werkt gewoon niet.
Zelfs tijdens WW I stak Den Haag Vlaanderen een mes in de rug en heulde het samen met de Duitse kroon.
Je weet toch waarom het VK enkel de verplichte NATO oefeningen samen met de Nederlandse krijgsmacht doet, terwijl de Belgische krijgsmacht de enige vreemde krijgsmacht is die in het VK wapens mag dragen buiten de militaire domeinen?
Laat ons maar rustig één staat vormen met de Walen, veel minder last en ellende mee dan met de Hollanders.

Je hebt gelijk.
Laat België en Nederland zo als het is.
De verschillen zijn te groot.

Bovenbuur 7 november 2017 22:04

Ah, kaartjes tekenen, brengt goede herinneringen boven. En het is nog een mooi kaartje ook.

Ik ben ondertussen op zich wel realistisch genoeg om te denken dat als er al ooit een fusiestaat komt (op zich al erg realistisch en actueel enzo, maar dat wisten we altijd al), Benelux of Vlane, dat een onderindeling dan de grote lijnen van de tegen die tijd voor de fusie bestaande onderindelingen zal volgen. Misschien dat er met de twee Limburgen of Zeeuws-Vlaanderen te onderhandelen is, maar herenigd Brabant zal wel altijd bij kaartjes en vlaggetjes blijven, zowel aan de Waalse grens als aan de Nederlandse als aan de Brusselse.


Good times, good times...

En de Oostkantone zo opsplitsen vind ik ook wel een beetje flauw richting de Duitstalige gemeenschap. Met hoe weinig ze ook zijn.

sepper 7 november 2017 23:05

Nog iemand die in zijn romantische periode is beland.
Nederland heeft ondertussen al haar provincies hervormd, in België betekenen ze niets meer en luxemburg voegen we gewoon bij andere gebieden. Dat zij ondertussen heel weinig meer gemeen hebben, doet er niet toe.

Jacob Van Artevelde 8 november 2017 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8565912)
je voorstel is waardeloos, daar je vergeet dat sommige gebieden gewoon niet samen kunnen gaan of gescheiden kunnen worden.
Je kan Midden Brabant, waarmee je Antwerpen bedoeld, niet samen voegen met de andere Brabanten,
Want dan geef je dat gebied een overmacht in de Benelux.

Dat hangt er vanaf hoeveel macht die nieuwe provincies dan krijgen.
En momenteel hebben ze zeer weinig macht.
Bovendien zou die machtsuitoefeing niet ten koste moeten gaan van andere provincies.
Momenteel zijn provincies bijvoorbeeld bevoegd voor aanleg en beheer van provinciedomeinen, fietsroutes, wandelpaden,...
Wat kan het de provincie Antwerpen schelen hoeveel fietspaden de provincie Limburg beslist van aan te leggen...

Jacob Van Artevelde 8 november 2017 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8566205)
Een neo-VKN werkt ook niet.
Rotterdam en Antwerpen onder 1 bestuur werkt gewoon niet, ook al plaats je er nog 100 bestuurorganen tussen.
Kijk maar naar de IJzeren Rijn, de uitdieping van de Schelde, de kanalen die vanaf die havens vertrekken naar het hinterland, de wegen die er vertrekken.
En jij gaat beweren dat een taal als basis kan gebruikt worden als binding voor een staat!!!

1° Ik beweer dat ! Maar men kan ook staten vormen zonder enige basis, gewoon willekeurig. In het verleden gebeurde niets anders. En nadien vormt zich dan een samenhorigheidsgevoel omdat identiteit kneedbaar is door machthebbers.
2° Indien het VKN had blijven bestaan zouden er nu net GEEN problemen zij in verband met de IJzeren Rijn, de Schelde enz...
Die problemen zijn nu nét een gevolg der scheiding !
Citaat:

Je weet toch dat het Nederlandstaligen waren die de Hollanders hebben buitengesmeten.
Neen, helemaal niet!:roll:

Citaat:

Je weet toch dat Antwerpen toen heel snel was om de opstandig Brusselaars te vervoegen.
Welneen...:roll:

Citaat:

Brussel en Den Haag samen werkt gewoon niet.
Dat zegt veel over Uzelf....

Citaat:

Zelfs tijdens WW I stak Den Haag Vlaanderen een mes in de rug en heulde het samen met de Duitse kroon.
Hoezo ?

Citaat:

Je weet toch waarom het VK enkel de verplichte NATO oefeningen samen met de Nederlandse krijgsmacht doet, terwijl de Belgische krijgsmacht de enige vreemde krijgsmacht is die in het VK wapens mag dragen buiten de militaire domeinen?
Neen...

Citaat:

Laat ons maar rustig één staat vormen met de Walen, veel minder last en ellende mee dan met de Hollanders.
Ook dat zegt vooral iets over Uzelf en uw perceptie maar volstrekt niets over Walen en Hollanders....

Kortom, wat een kaffeepraat in het kwadraat....

Jacob Van Artevelde 8 november 2017 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8566231)
Je hebt gelijk.
Laat België en Nederland zo als het is.
De verschillen zijn te groot.

De verschillen tussen mij en mijn vriendin zijn ook groot, en toch zien wij mekaar geire... 8-)

cato 8 november 2017 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8566913)
De verschillen tussen mij en mijn vriendin zijn ook groot, en toch zien wij mekaar geire... 8-)

Laten we eerst eens beginnen met een verbetering van de samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen en in de Benelux.
Ook de ontwikkelingen in Europa maken deze samenwerking noodzakelijk.

Zolang we ons niet sterk kunnen maken voor onze Nederlandse taal
en onderling bekvechten om de verschillen te benadrukken ,
zullen ook een culturele en politieke eenheid ver weg blijven.

De geschiedenis heeft ons verdeeld en alleen de toekomst kan ons verenigen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be