Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

Pandareus 14 oktober 2020 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9479986)
Een weinig relevant antwoord. Meer nog, een typisch antwoord van een kortzichtige debunker. Herpak u, Pandareus. Het is hoogtijd.

Ik heb die documentaire zelf gezien ! Met mijn eigen ogen !

Elio di Supo 14 oktober 2020 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9479974)
Volgens de documentaire 'Iron Sky' uit 2012 klopt dat wel.


De nazi's die naar de maan waren gevlucht, zijn boos op de VS die hun militair verslagen had en willen wraak.

Jawohl.


Eyjafjallajökull 14 oktober 2020 14:51


Het Oosten 14 oktober 2020 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9480049)
En wat ze zagen vervolgens fout interpreteerden. Dat is ook gekend.

Marco Rubio denkt er anders over.


”The acting chairman of the Senate Intelligence Committee, Marco Rubio says that he fears the UFOs in the videos may be Chinese or Russian technology.”

Maar Rubio zal zeker weer zo’n fantast zijn. Alleen, hij weet voorzeker een beetje meer dan u en ik.

Elio di Supo 14 oktober 2020 16:17

Het leven kan toch saai zijn. Hoe leuk zou het niet zijn als er eenhoorns waren. Of als er echt een monster van Loch Ness zou bestaan. Of magische krachten en spreuken. Helaas ...

Het Oosten 14 oktober 2020 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9480242)
Het leven kan toch saai zijn. Hoe leuk zou het niet zijn als er eenhoorns waren. Of als er echt een monster van Loch Ness zou bestaan. Of magische krachten en spreuken. Helaas ...

Naast de kwestie inhoudsloos antwoorden of posten, is bij sommigen ook leuk.

Elio di Supo 14 oktober 2020 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480245)
Naast de kwestie inhoudsloos antwoorden of posten, is bij sommigen ook leuk.

Ach, elfjes, Bigfoot, aliens, ... is dat allemaal zo naast de kwestie. Maar het is leuk om het er eens over te hebben met Halloween zo dicht bij de deur.

Het Oosten 14 oktober 2020 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9480251)
Ach, elfjes, Bigfoot, aliens, ... is dat allemaal zo naast de kwestie. Maar het is leuk om het er eens over te hebben met Halloween zo dicht bij de deur.

Start er een draad over. U kunt maar gelukkig proberen te zijn.

Elio di Supo 14 oktober 2020 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480262)
Start er een draad over. U kunt maar gelukkig proberen te zijn.

Ik zie niet in waarom. Die aliens kunnen evengoed elfjes of eenhoorns zijn. Die grijze mannetjes met hun groot hoofd en amandelvormige diepzwarte ogen zijn niet per se de norm he.

parcifal 14 oktober 2020 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480227)
Marco Rubio denkt er anders over.


”The acting chairman of the Senate Intelligence Committee, Marco Rubio says that he fears the UFOs in the videos may be Chinese or Russian technology.”

Maar Rubio zal zeker weer zo’n fantast zijn. Alleen, hij weet voorzeker een beetje meer dan u en ik.

Kijk, dat is weer volkomen uit de lucht gegrepen.
Marco Rubio weet hier precies evenveel van als jij en ik : niks, omdat dit geen menselijke technologie kan zijn van dit moment, zelfs niet van binnen 50 jaar zo simpel is het.

Ik heb geen interesse in waar Marco Rubio allemaal bang van is.
Misschien wil hij op die manier wel een hoger budget voor zijn committee aftroggelen, soms kan het zo simpel zijn. :)

Het Oosten 14 oktober 2020 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9480267)
Ik zie niet in waarom. Die aliens kunnen evengoed elfjes of eenhoorns zijn. Die grijze mannetjes met hun groot hoofd en amandelvormige diepzwarte ogen zijn niet per se de norm he.

Juist ja. Start er dan een draad over. In plaats van met vaste regelmaat deze draad te komen verpesten.

Elio di Supo 14 oktober 2020 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480276)
Juist ja. Start er dan een draad over. In plaats van met vaste regelmaat deze draad te komen verpesten.

:lol:

Met vaste regelmaat. Maar jongen toch. Het kan soms vrij lang duren voor ik nog iets in de ze draad post hoor.

Het Oosten 14 oktober 2020 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9480269)
Kijk, dat is weer volkomen uit de lucht gegrepen.
Marco Rubio weet hier precies evenveel van als jij en ik : niks, omdat dit geen menselijke technologie kan zijn van dit moment, zelfs niet van binnen 50 jaar zo simpel is het.

Ik heb geen interesse in waar Marco Rubio allemaal bang van is.
Misschien wil hij op die manier wel een hoger budget voor zijn committee aftroggelen, soms kan het zo simpel zijn. :)

Straks gaat u nog beweren dat het buitenaardse technologie is. Dat is dan genoteerd.

parcifal 14 oktober 2020 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480287)
Straks gaat u nog beweren dat het buitenaardse technologie is. Dat is dan genoteerd.

Ik zie meer heil in de Psychosociale Hypothese, dat heb ik al een paar keer gezegd.

Die is niet buitenaards maar zorgt wel voor exact de foute interpretaties waar jij zo blijft op hameren dat ze echt moeten zijn, want gemaakt door Piloten die blijkbaar psychologisch en sociaal buiten de rest van de mensheid staan en cultureel "blanco" zijn. :D

Citaat:

The psychosocial hypothesis builds on the finding that most ufo reports have mundane explanations like celestial objects, airplane lights, balloons, and a host of other misperceived things seen in the sky which suggests the presence of an unusual emotional climate which distorts perceptions and the perceived significance and anomalousness of merely terrestrial stimuli.[3][4][5] In the more exotic situation where people claim direct contact with extraterrestrials, the need for a psychosocial approach seems obligated by the presence of at least 70 claims of people meeting Venusians and at least 50 claims of meeting Martians; both worlds now known to be uninhabitable and devoid of any advanced civilization.

Hoaxing seems to explain some of these contactees claims, but visionary dreams, hallucinations, and other mental processes are clearly implicated in such myth-based material. By generalization, the other material suggesting the presence of extraterrestrial entities from elsewhere is hypothesized to be explainable by similar means.

The observed presence of surreal dream-like activity and imagery or themes based in the cultural environment and historically understood sources reinforces the proposition that the extraterrestrial hypothesis is unnecessary and, by Occam's razor, probably incorrect.

Bovenbuur 14 oktober 2020 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480045)
Dit argument is bekend. Maar het valt in duigen omdat de piloten de tuigen zelf zagen. Dus niet via een camera maar met hun eigen ogen.

En vervolgens wordt er toch beweert dat de beelden hun verhaal onderschrijven, omdat ze van dezelfde encounters zouden zijn.

Als ik beweer dat ik mijn schoonmoeder niet heb doodgeschoten maar juist druk bezig was met tientallen ninja's van haar af te slaan maar bewakingsbeelden laten zien dat ik mijn schoonmoeder gewoon heb doodgeschoten, maakt dat mijn verhaal dan geloofwaardiger?

Om nog maar te zwijgen van de verdachte editing. Niet alleen laten deze beelden van piloten die met UFO's in contact komen nooit iets bijzonders zien, alle vragen die ze wel oproepen zijn specifiek veroorzaakt door editing. Zoals ook bij deze beelden, de camera raakt zijn lock op het object (lees: andere vliegtuig) kwijt en de beelden stoppen meteen, terwijl in werkelijkheid de piloot bijna zeker terug uitgezoomd zou zijn om de lock terug te krijgen, waardoor je zou kunnen zien dat het object inderdaad geen plotselinge supersnelle beweging gemaakt had.

En dan is er nog de kwestie van hoe de beelden ingezet worden. Jij post die link hier zelf. Jij laat het filmpje zien als bewijs. Maar wanneer iemand laat zien dat het filmpje geen bewijs is maar het verhaal van de piloot juist ontkracht dan is dat opeens een "bekend argument" dat "in duigen valt" omdat het filmpje natuurlijk niks te doen had met het bewijs dat jij aandroeg. Alleen sukkels zouden een link tussen die twee proberen te zien. Terwijl jij het filmpje als bewijs aandroeg.

Toegegeven, het is nog niet zo irritant als van die mensen die doen alsof ze helemaal geen bewijs proberen aan te leveren, ze "stellen alleen maar vragen", die toevallig zo in elkaar zitten dat ze het publiek naar een bepaalde conclusie sturen. Maar ze hoeven zich van geen enkele ontkrachting van hun bewijs iets aan te trekken omdat zij toch nooit iets beweerden? Ze hebben helemaal geen bewijs geleverd. Volgende bullshit link! Maar dat je minder efficiënt liegt dan echt vervelende debaters betekent nog niet dat je niet liegt. Je bewijs deugt niet, en het ontkracht zichzelf.

Het Oosten 14 oktober 2020 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9480300)
Ik zie meer heil in de Psychosociale Hypothese, dat heb ik al een paar keer gezegd.

Die is niet buitenaards maar zorgt wel voor exact de interpretaties waar jij zo blijft op hameren.


Psycho-sociale hypothese? Wat heeft dit nu te maken met een technologie waarvan u nu zelf beweert dat het geen technologie kan zijn van dit moment, zelfs niet van binnen de 50 jaar.

Jacques Vallée hangt ook wat die theorie aan. Hij bestudeerde heel zijn leven bij manier van spreken het ufo-fenomeen, zoals ik stelde. Het is een zeer schimmige en wazige theorie. Een theorie die probeert een uitleg te vinden voor de ufo-verschijnselen. Op zichzelf is dat een verdienste, maar het brengt ons niet echt verder. In ieder geval kwam Vallée tot het besluit na zijn zijn jarenlange observaties en studies, dat die ufo's wel degelijk materiële tuigen zijn. Tuigen die soms landen en landingssporen nalaten nadat ze terug zijn opgestegen.

Het Oosten 14 oktober 2020 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9480300)
Ik zie meer heil in de Psychosociale Hypothese, dat heb ik al een paar keer gezegd.

Die is niet buitenaards maar zorgt wel voor exact de foute interpretaties waar jij zo blijft op hameren dat ze echt moeten zijn, want gemaakt door Piloten die blijkbaar psychologisch en sociaal buiten de rest van de mensheid staan en cultureel "blanco" zijn. :D

Een camera is neutraal. En wanneer piloten met eigen ogen zien wat de camera ook laat zien, dan klopt heel die theorie niet. Het is een wazige theorie die probeert een eerder menselijk verklaring te vinden voor het ufo-verschijnsel dat er effectief is en dit door de tijden heen, voor zover we kunnen oordelen. Maar we schieten voorlopig daar allemaal niet veel mee op.

praha 14 oktober 2020 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9479937)
Probleempje...



Hoe men het ook draait of keert, er stelt zich blijkbaar toch een probleem voor de Amerikaanse gevechtspiloten. En nog niet zo maar een kleintje...

Men zal maar als Amerikaanse gevechtspiloot het nationale luchtruim moeten gaan verdedigen.

https://m.youtube.com/watch?v=85OhTbTtK_I

weer die open deur :roll:
Dat hebben we al eens gezegd
Natuurlijk stellen er zich mogelijks problemen, en niet alleen bij gevechtspiloten trouwens, daarom net dat de zaak ernstig genomen wordt...daarom net dat er tal van organisaties zijn

praha 14 oktober 2020 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9479958)
Goede vraag. De feiten doen vermoeden dat het wellicht of mogelijk geen aliens zijn maar vehikels die vliegen met een totaal andere vliegtechnologie. Een hoog technologisch concept, mogelijk uitgebroed door en na lange research in occulte wetenschappelijk militaire programma’s met aanzienlijke fondsen.

Alhoewel heel wat Amerikaanse hooggeplaatste militairen beweren dat zij niet over zulke technologie beschikken en zij evenmin geloven dat andere concurrerende staten over die kennis en kunde beschikken.

Het blijft -voorlopig- een enigma. Maar wel een interssant enigma.

ah is het nu al van 'zeker' terug naar 'vermoeden' :lol:

praha 14 oktober 2020 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9479964)
Het probleem is dan dat men niet meer meester is in zijn eigen nationaal luchtruim (tenzij deze tuigen uiteindelijk van eigen makelij blijken te zijn). Voor militairen is niet niet zo'n prettig vooruitzicht.

Maar inderdaad, zolang als er geen vijandelijke bedoelingen zijn van deze tuigen kan men daar mee leven (men moet wel...). Bovendien weet men niet wie die tuigen bemannen en vanwaar die komen. Kortom, leuk en gezellig voor een hoog militair commando is anders.

Ge zijt weer bezig hé
Dat is helemaal niet zeker dat het tuigen zijn

praha 14 oktober 2020 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480045)
Dit argument is bekend. Maar het valt in duigen omdat de piloten de tuigen zelf zagen. Dus niet via een camera maar met hun eigen ogen.

Neen....wat piloten al dan niet zien speelt geen rol zonder ondersteunende data
Bij deze was de data ( zover die nog relevant kan genoemd worden) contradictorisch

praha 14 oktober 2020 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9480069)
Ik heb die documentaire zelf gezien ! Met mijn eigen ogen !

Met dat ene verschil hé...gij zijt geen gevechtspiloot

Die lui zijn volgens het Oosten onfeilbare waarnemers en zeer integere getuigen :-)
Als de data en de waarnemingen van die piloten elkaar tegenspreken is het uiteraard steeds beter die piloten te geloven.
Ge zou haast gaan denken waarom ze überhaupt nog al die apparatuur aan boord hebben

praha 14 oktober 2020 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480227)
Marco Rubio denkt er anders over.


”The acting chairman of the Senate Intelligence Committee, Marco Rubio says that he fears the UFOs in the videos may be Chinese or Russian technology.”

Maar Rubio zal zeker weer zo’n fantast zijn. Alleen, hij weet voorzeker een beetje meer dan u en ik.

Rubio mag zeggen wat hij wilt...er is geen enkele indicatie voor dat het meer zou zijn dan zuivere speculatie

praha 14 oktober 2020 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480287)
Straks gaat u nog beweren dat het buitenaardse technologie is. Dat is dan genoteerd.

Denkelijk begrijpt ge het niet he
Die mens denkt in feite net zoals gij : dat moeten wel aliens, dark-project, super Chinese technologie zijn
En dat aan de hand van wat hij denkt (-> inderdaad want het is fout gebleken) te interpreteren aan onmogelijke stuntjes dat die dingen uithalen
ALS ge dat denkt dan hoort daar super-technologie bij die compleet onbekend is voor ons, voor hem EN DAN VOLGT DAARUIT dat ge er ook verder niks zinnigs meer over kunt vertellen

praha 14 oktober 2020 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9480308)
En vervolgens wordt er toch beweert dat de beelden hun verhaal onderschrijven, omdat ze van dezelfde encounters zouden zijn.

Als ik beweer dat ik mijn schoonmoeder niet heb doodgeschoten maar juist druk bezig was met tientallen ninja's van haar af te slaan maar bewakingsbeelden laten zien dat ik mijn schoonmoeder gewoon heb doodgeschoten, maakt dat mijn verhaal dan geloofwaardiger?

Om nog maar te zwijgen van de verdachte editing. Niet alleen laten deze beelden van piloten die met UFO's in contact komen nooit iets bijzonders zien, alle vragen die ze wel oproepen zijn specifiek veroorzaakt door editing. Zoals ook bij deze beelden, de camera raakt zijn lock op het object (lees: andere vliegtuig) kwijt en de beelden stoppen meteen, terwijl in werkelijkheid de piloot bijna zeker terug uitgezoomd zou zijn om de lock terug te krijgen, waardoor je zou kunnen zien dat het object inderdaad geen plotselinge supersnelle beweging gemaakt had.

En dan is er nog de kwestie van hoe de beelden ingezet worden. Jij post die link hier zelf. Jij laat het filmpje zien als bewijs. Maar wanneer iemand laat zien dat het filmpje geen bewijs is maar het verhaal van de piloot juist ontkracht dan is dat opeens een "bekend argument" dat "in duigen valt" omdat het filmpje natuurlijk niks te doen had met het bewijs dat jij aandroeg. Alleen sukkels zouden een link tussen die twee proberen te zien. Terwijl jij het filmpje als bewijs aandroeg.

Toegegeven, het is nog niet zo irritant als van die mensen die doen alsof ze helemaal geen bewijs proberen aan te leveren, ze "stellen alleen maar vragen", die toevallig zo in elkaar zitten dat ze het publiek naar een bepaalde conclusie sturen. Maar ze hoeven zich van geen enkele ontkrachting van hun bewijs iets aan te trekken omdat zij toch nooit iets beweerden? Ze hebben helemaal geen bewijs geleverd. Volgende bullshit link! Maar dat je minder efficiënt liegt dan echt vervelende debaters betekent nog niet dat je niet liegt. Je bewijs deugt niet, en het ontkracht zichzelf.

mooi verwoord

...nu volgt zoiets als : debunker

praha 14 oktober 2020 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480322)
Psycho-sociale hypothese? Wat heeft dit nu te maken met een technologie waarvan u nu zelf beweert dat het geen technologie kan zijn van dit moment, zelfs niet van binnen de 50 jaar.

net alles als die technologie enkel bestaat in de hersenspinsels van sommigen om zichzelf toch maar te vergewissen dat hun waarneming juist was

praha 14 oktober 2020 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9480379)
Een camera is neutraal. En wanneer piloten met eigen ogen zien wat de camera ook laat zien, dan klopt heel die theorie niet. Het is een wazige theorie die probeert een eerder menselijk verklaring te vinden voor het ufo-verschijnsel dat er effectief is en dit door de tijden heen, voor zover we kunnen oordelen. Maar we schieten voorlopig daar allemaal niet veel mee op.

...een camera mag dan wel 'neutraal' zijn maar niet perfect...dat vergeet je steeds
De beelden, welke dan, ook worden steeds geïnterpreteerd door de piloten en daarop wordt gereageerd

Bach 14 oktober 2020 22:09

Al een idee wanneer ze gaan landen?

Yog Sothoth 15 oktober 2020 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9478966)
Dat is nochtans niet wat de toenmalige begrafenisondernemer van Roswell , W. Glenn Dennis, beweert. Volgens zijn zeggen werd hij werd gecontacteerd kort na de crash door het leger om 3 of 4 kinderzerkjes te leveren aan de Amerikaanse kazerne in de buurt ...

"Volgens zijn eigen zeggen," dat is inderdaad heel geloofwaardig. Net zoals het heel geloofwaardig is dat de Amerikaanse overheid dode buitenaardse wezens een begrafenis zou geven en zelfs een grafzerk, en voor zo'n topgeheime onderneming doodleuk de plaatselijke begrafenisondernemer in zou schakelen. Ik weet niet hoor, maar ik zou ten eerste die aliens niet kort na zo'n incident begraven maar toch op zijn minst ontleden en onderzoeken, en alle resten bewaren voor verder onderzoek, maar ze al zeker niet in de grond stoppen!

Een mooie ontleding van het hele verhaal, inclusief de 'getuigen' die zich veertig jaar na de feiten blijkbaar allerlei details nog glashelder konden herinneren, maar er wel al die tijd over zwegen:

https://skeptoid.com/episodes/4079

En als je graag een rapport van de Amerikaanse luchtmacht hebt, hier is het: https://media.defense.gov/2010/Dec/0...101201-038.pdf

Maar ja, dat zegt natuurlijk niet wat jij wil horen, dus MOET het wel vals zijn.

Het Oosten 15 oktober 2020 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth (Bericht 9480899)
"Volgens zijn eigen zeggen," dat is inderdaad heel geloofwaardig. Net zoals het heel geloofwaardig is dat de Amerikaanse overheid dode buitenaardse wezens een begrafenis zou geven en zelfs een grafzerk, en voor zo'n topgeheime onderneming doodleuk de plaatselijke begrafenisondernemer in zou schakelen. Ik weet niet hoor, maar ik zou ten eerste die aliens niet kort na zo'n incident begraven maar toch op zijn minst ontleden en onderzoeken, en alle resten bewaren voor verder onderzoek, maar ze al zeker niet in de grond stoppen!

Een mooie ontleding van het hele verhaal, inclusief de 'getuigen' die zich veertig jaar na de feiten blijkbaar allerlei details nog glashelder konden herinneren, maar er wel al die tijd over zwegen:

https://skeptoid.com/episodes/4079

En als je graag een rapport van de Amerikaanse luchtmacht hebt, hier is het: https://media.defense.gov/2010/Dec/0...101201-038.pdf

Maar ja, dat zegt natuurlijk niet wat jij wil horen, dus MOET het wel vals zijn.

Helemaal niet. Ik heb nooit beweerd dat er een buitenaardse of andere ufo was gecrashd in Roswell. Wel dat er aanwijzingen zijn in die zin. Dat blijkt uit ook uit het allereerste bericht hierover in de plaatselijke krant van Roswell. Krant die zijn bron had bij het leger. Dat bericht werd later ingetrokken door het leger: de ‘flying saucer’ werd plots een ‘luchtballon’. Volgens Uhouse zijn er verschillende crashes geweest van ufo’s. Hij - steeds volgens zijn zeggen- werkte aan reverse engeneering van een craft neergestort in Kingman Arizona. Ook kolonel Corso heeft het over Roswell, evenals Lazar, Stanton Friedman en zovele anderen. Ufo- landingen deden zich overigens niet alleen voor in de USA, maar ook in Duitsland, Mexico, Frankrijk, Engeland , Rusland en noem maar op. Dat dit in bepaalde gevallen met zekerheid de waarheid was en steeds is , blijkt uit de landingssporen die deze tuigen nadien achterlieten.

Uw verslag van de Amerikaans militairen over Roswell? Ook dit verslag moeten we in rekening brengen. Alleen zijn militairen niet altijd even betrouwbaar gebleken inzake deze materie (behalve het laatste anderhalf jaar). Het ontkennen en negeren was hun steevaste politiek inzake ufo’s door de decennia heen. En dit terwijl ze stiekem onderzoeksprogramma's financierden om er achter te komen wat of wie deze tuigen nu waren, zoals het nog niet zo lang geleden uitlekte. Een typisch voorbeeld hiervan is ook dat de drie video’s die plots op het internet werden gezet niet van de militairen kwam. Dit omdat deze opnames eigenlijk niet bestemd waren voor algemene publicatie. Wij (het publiek) mochten het dus niet weten. Nadien moest het Pentagon schoorvoetend toegeven dat die fimpjes bestonden en echt waren. Nu eindelijk schijnt (of lijkt het erop) er meer openheid gehanteerd te worden. Maar dan dankzij de Amerikaanse gevechtspiloten die het op hun heupen kregen van deze ufo’s (near collisions) en om maatregelen vroegen en een grondig onderzoek eisten. Alhoewel nog altijd het dekseltje op de ufo-pot wordt gehouden als het effe kan. Wellicht heeft deze ‘discretie’ ook te maken aspecten van de nationale veiligheid van staten. Ook in Frankrijk dat zogezegd vrij ‘liberaal’ was in het uitbrengen van ufo-informatie is men zeer karig met zulke informatie.

Svennies 15 oktober 2020 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9480739)
Al een idee wanneer ze gaan landen?

Te laat,verleden week op zaterdagavond na half negen zijn ze nog geland op de VTM....;-);-)

Elio di Supo 15 oktober 2020 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9480651)
Met dat ene verschil hé...gij zijt geen gevechtspiloot

Stel u voor zeg, een gevechtspiloot die ook Iron SKy heeft bekeken.

Het Oosten 16 oktober 2020 12:12

The UFO Taboo.



Professor Alexander Wendt durft tenminste zijn nek uit te steken. De traditionele wetenschap weigerde tot nu het ufo-verschijnsel te bestuderen en negeerde het steeds, zo zegt Wendt. Het wordt hoogtijd dat dit verandert, zo meent Alexander Wendt. Kortom, "It’s time to take UFOs seriously. Seriously."


https://www.youtube.com/watch?v=u_RquOChJuE

Wendt maakt wel een denkfoutje op het laatste van zijn korte voordracht. Niemand probeert er achter te komen wat of wie die Ufo's zijn?? De doorsnee-wetenschapper en/of academicus niet, da's waar, die kijkt tot nu toe steevast de andere kant op. Maar de militairen, die doen wél onderzoek naar Ufo's. Nu nog steeds. Liefst stiekem. En zij weten ook waarom.

parcifal 16 oktober 2020 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9482149)
Wendt maakt wel een denkfoutje op het laatste van zijn korte voordracht. Niemand probeert er achter te komen wat of wie die Ufo's zijn?? De doorsnee-wetenschapper en/of academicus niet, da's waar, die kijkt tot nu toe steevast de andere kant op. Maar de militairen, die doen wél onderzoek naar Ufo's. Nu nog steeds. Liefst stiekem. En zij weten ook waarom.

Hoe doen die dan wel onderzoek?

Door vage camerabeelden te bekijken en te fantaseren over wat daarop te zien is?

Het Oosten 16 oktober 2020 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9482195)
Hoe doen die dan wel onderzoek?

Door vage camerabeelden te bekijken en te fantaseren over wat daarop te zien is?

Hoe’ , dat weten we niet. Want die onderzoeken zijn geheim en ‘classified’ zoals dit heet. Maar ze waren wel bereid er meer dan 20 miljoen dollar voor een ufo-onderzoek neer te tellen, zoals uitlekte. En wees maar zeker dat die onderzoeken nog steeds doorgaan en al heel lang bezig zijn.

Bovenbuur 17 oktober 2020 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9482219)
Hoe’ , dat weten we niet. Want die onderzoeken zijn geheim en ‘classified’ zoals dit heet. Maar ze waren wel bereid er meer dan 20 miljoen dollar voor een ufo-onderzoek neer te tellen, zoals uitlekte. En wees maar zeker dat die onderzoeken nog steeds doorgaan en al heel lang bezig zijn.

Natuurlijk zijn ze bereid 20 miljoen neer te leggen voor onderzoek. Het is een typische low odds high reward situatie. 20 miljoen is minder dan een derde van de kosten van één enkele JSF. De VS heeft alles bij elkaar bijna 14.000 vliegtuigen. Dus 20 miljoen is dus grofweg een vijftigduizendste van de kosten van al hun vliegtuigen. (Hele grove schatting) Of anderszins ingeschat: het jaarlijkse defensie budget van de VS is ongeveer 738 miljard, waarvan 20 miljoen grofweg een zevenendertigduizendste is. En gezien de meeste investeringen meer dan 1 jaar meegaan is de totale waarde van de troepen natuurlijk nog veel hoger dan dat. Je hebt hier te maken met een potentiele dreiging die als hij echt is mogelijk de complete strijdkrachten kan uitvagen en, nog erger, hen kan belemmeren om hun functie uit te voeren: het verdedigen van alles wat niet de strijdkrachten zijn. Dan ga je als financieel strateeg eens goed nadenken, en als je inschat dat de kans dat de dreiging echt is op zeg 10% schat dan zal je geneigd zijn om ongeveer een tiende van de complete waarde van je strijdkrachten te investeren in het onderzoeken en bestrijden van de dreiging. Een investering van twintig miljoen betekent dat het risico dat deze UFO's echt buitenaardse ruimteschepen zijn wordt geschat op hooguit enkele tienduizendsten, anders gezegd honderdsten van een procent, orde van grootte 0,01% of lager. Waarschijnlijk nog wel minder, maar het Pentagon dealt nou eenmaal niet in bedragen van kleiner dan 20 miljoen. En dat is nog niet eens de kans meegerekend dat vreemde waarnemingen verklaard kunnen worden door een geheim Russisch spionagetoestel, of andere dreigingen voor de strijdkrachten. Dat zouden minder grote dreigingen zijn, maar wel met een veel reëlere kans. 20 miljoen zou het op een begroting als die van de Amerikaanse defensie alleen al waard kunnen zijn om die optie te onderzoeken, ook als je de kans op alien ruimteschepen op 0% stelt.

Ik zou als het mijn baan was na een goede doorrekening zo'n investering waarschijnlijk ook doen, met een flinke dosis tegenzin omdat ik zou weten wat de reactie van complotdenkers en alienzoekers zou zijn. Maar uiteindelijk is in dat scenario geruchten bestrijden niet mijn werk, de VS beschermen wel.

Dit is het equivalent van die Finse gokker die 20 cent zette op een Formule 1 podium met drie bijna kansloze kandidaten. Er was een kans dat het ging gebeuren, dus het was een minimale investering waard voor het geval dat. In dit geval won de man 33.000 euro, in elk ander geval was hij 20 cent kwijt geweest. (Noot: dit is geen compleet eerlijke vergelijking, gezien er bij sportweddenschappen heel veel meer onwaarschijnlijke scenario's zijn, en als je op al die scenario's 20 cent in gaat zetten boek je uiteindelijk in totaal alsnog verlies.)

Er zijn ook nog wel gekkere overheidsonderzoeken geweest. De Indiase defensie heeft onderzoek gedaan naar een guru die beweerde zonder eten of drinken te overleven, op de enorm kleine kans dat ze er iets van zouden kunnen leren dat bevoorrading van gevechtstroepen of bijvoorbeeld astronauten makkelijker zou maken. De man is duidelijk een leugenaar, maar mocht er zelfs maar een klein stukje gedeeltelijke waarheid in zijn verhaal zitten dan zouden ze met een kleine investering een hele grote impact kunnen hebben. En dat is dus onderzoek naar een verschijnsel dat wetenschappelijk gezien bullshit is, mensen die overleven zonder eten bestaan niet. Aliens bestaan bijna zeker wel, in een vorm, op een plaats. Ongeacht hoe bijzonder je het concept van leven inschat, de kans dat het in zo'n groot universum op exact één plaats voorkomt is vrij klein. Daar wordt de kans dat deze piloten die vage filmpjes maken van doodnormale aardse objecten ook daadwerkelijk aliens gezien hebben niet heel groot van, maar wel duidelijk groter dan helemaal nul. Dus is een beperkte investering waarschijnlijk op zijn plaats. Er is een verschil tussen zeggen "dit zijn buitenaardse ruimteschepen" en "dit is zeer, zeer waarschijnlijk niks, maar mogelijk een bedreiging".

Het Oosten 17 oktober 2020 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9483181)
Natuurlijk zijn ze bereid 20 miljoen neer te leggen voor onderzoek. Het is een typische low odds high reward situatie. 20 miljoen is minder dan een derde van de kosten van één enkele JSF. De VS heeft alles bij elkaar bijna 14.000 vliegtuigen. Dus 20 miljoen is dus grofweg een vijftigduizendste van de kosten van al hun vliegtuigen. (Hele grove schatting) Of anderszins ingeschat: het jaarlijkse defensie budget van de VS is ongeveer 738 miljard, waarvan 20 miljoen grofweg een zevenendertigduizendste is. En gezien de meeste investeringen meer dan 1 jaar meegaan is de totale waarde van de troepen natuurlijk nog veel hoger dan dat. Je hebt hier te maken met een potentiele dreiging die als hij echt is mogelijk de complete strijdkrachten kan uitvagen en, nog erger, hen kan belemmeren om hun functie uit te voeren: het verdedigen van alles wat niet de strijdkrachten zijn. Dan ga je als financieel strateeg eens goed nadenken, en als je inschat dat de kans dat de dreiging echt is op zeg 10% schat dan zal je geneigd zijn om ongeveer een tiende van de complete waarde van je strijdkrachten te investeren in het onderzoeken en bestrijden van de dreiging. Een investering van twintig miljoen betekent dat het risico dat deze UFO's echt buitenaardse ruimteschepen zijn wordt geschat op hooguit enkele tienduizendsten, anders gezegd honderdsten van een procent, orde van grootte 0,01% of lager. Waarschijnlijk nog wel minder, maar het Pentagon dealt nou eenmaal niet in bedragen van kleiner dan 20 miljoen. En dat is nog niet eens de kans meegerekend dat vreemde waarnemingen verklaard kunnen worden door een geheim Russisch spionagetoestel, of andere dreigingen voor de strijdkrachten. Dat zouden minder grote dreigingen zijn, maar wel met een veel reëlere kans. 20 miljoen zou het op een begroting als die van de Amerikaanse defensie alleen al waard kunnen zijn om die optie te onderzoeken, ook als je de kans op alien ruimteschepen op 0% stelt.

Ik zou als het mijn baan was na een goede doorrekening zo'n investering waarschijnlijk ook doen, met een flinke dosis tegenzin omdat ik zou weten wat de reactie van complotdenkers en alienzoekers zou zijn. Maar uiteindelijk is in dat scenario geruchten bestrijden niet mijn werk, de VS beschermen wel.

Dit is het equivalent van die Finse gokker die 20 cent zette op een Formule 1 podium met drie bijna kansloze kandidaten. Er was een kans dat het ging gebeuren, dus het was een minimale investering waard voor het geval dat. In dit geval won de man 33.000 euro, in elk ander geval was hij 20 cent kwijt geweest. (Noot: dit is geen compleet eerlijke vergelijking, gezien er bij sportweddenschappen heel veel meer onwaarschijnlijke scenario's zijn, en als je op al die scenario's 20 cent in gaat zetten boek je uiteindelijk in totaal alsnog verlies.)

Er zijn ook nog wel gekkere overheidsonderzoeken geweest. De Indiase defensie heeft onderzoek gedaan naar een guru die beweerde zonder eten of drinken te overleven, op de enorm kleine kans dat ze er iets van zouden kunnen leren dat bevoorrading van gevechtstroepen of bijvoorbeeld astronauten makkelijker zou maken. De man is duidelijk een leugenaar, maar mocht er zelfs maar een klein stukje gedeeltelijke waarheid in zijn verhaal zitten dan zouden ze met een kleine investering een hele grote impact kunnen hebben. En dat is dus onderzoek naar een verschijnsel dat wetenschappelijk gezien bullshit is, mensen die overleven zonder eten bestaan niet. Aliens bestaan bijna zeker wel, in een vorm, op een plaats. Ongeacht hoe bijzonder je het concept van leven inschat, de kans dat het in zo'n groot universum op exact één plaats voorkomt is vrij klein. Daar wordt de kans dat deze piloten die vage filmpjes maken van doodnormale aardse objecten ook daadwerkelijk aliens gezien hebben niet heel groot van, maar wel duidelijk groter dan helemaal nul. Dus is een beperkte investering waarschijnlijk op zijn plaats. Er is een verschil tussen zeggen "dit zijn buitenaardse ruimteschepen" en "dit is zeer, zeer waarschijnlijk niks, maar mogelijk een bedreiging".


Wij weten niet hoeveel onderzoeken het Pentagon al gedaan heeft naar ufo's. Het onderzoek waarover nu sprake is, lekte 'toevallig' uit. De andere onderzoeken niet. Bovendien, en dat wordt wat onder de mat geveegd: waarom zouden ze 20 miljoen dollar gaan spenderen aan onderzoek van dingen die uiteindelijk toch maar 'baloney' zijn?



Wat de ruimteschepen betreft. Wel, het is misschien maar een goedkope slogan, maar 'zeg nooit: nooit'. Dat is eigenlijk wat Wendt zegt en dat is tevens hetgeen ik hier al een tijdje zeg. En dat we het ufo-probleem niet meer moeten negeren of belachelijk maken, maar dat we het probleem wetenschappelijk moeten gaan onderzoeken.

Feit blijft evenwel dat we te doen hebben met tuigen met een vliegtechniek die de onze ver te boven gaat. Meer nog , deze tuigen lappen de ons gekende natuurwetten aan hun laars.

parcifal 17 oktober 2020 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9483262)
Wat de ruimteschepen betreft. Wel, het is misschien maar een goedkope slogan, maar 'zeg nooit: nooit'. Dat is eigenlijk wat Wendt zegt en dat is tevens hetgeen ik hier al een tijdje zeg. En dat we het ufo-probleem niet meer moeten negeren of belachelijk maken, maar dat we het probleem wetenschappelijk moeten gaan onderzoeken.

Hoe dan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9483262)
Feit blijft evenwel dat we te doen hebben met tuigen met een vliegtechniek die de onze ver te boven gaat. Meer nog , deze tuigen lappen de ons gekende natuurwetten aan hun laars.

Het is geen feit dat er tuigen zijn, dat is al een stap te ver, dat is al interpretatie van vage waarnemingen. Het is een feit als je zo'n tuig kan tonen en aanraken.

Het is ook geen feit dat Big Foot bestaat of Het monster van Loch Ness, ook al mag je nooit nooit zeggen en moet dat vast ook wetenschappelijk onderzocht worden, nietwaar? ;-)

Het Oosten 17 oktober 2020 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9483285)
Hoe dan?



Het is geen feit dat er tuigen zijn, dat is al een stap te ver.
HEt is ook geen feit dat Big Foot bestaat of Het monster van Loch Ness, ook al mag je nooit nooit zeggen en moet dat vast ook wetenschappelijk onderzocht worden, nietwaar? ;-)

Natuurlijk zijn er tuigen. Lijnpiloten hebben geen camera's op hun vliegtuigen gemonteerd en vertellen hetzelfde verhaal. En als u nu denkt dat alle beweringen over deze tuigen komen van camera-observatie bij de gevechtspiloten, dan bent u abuis. Die tuigen worden ook dikwijls geobserveerd door hen met het blote oog. U misschien toch wat beter informeren.

parcifal 17 oktober 2020 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9483290)
Natuurlijk zijn er tuigen. Lijnpiloten hebben geen camera's op hun vliegtuigengemonteerd en vertellen hetzelfde verhaal. Zn

Ze zien dingen en interpreteren die. Het is dus geen feit maar een interpretatie van een vage waarneming.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be