Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Moet de godsdienstvrijheid anders gedefinieerd worden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251990)

N-Vb 9 februari 2020 19:50

Moet de godsdienstvrijheid anders gedefinieerd worden?
 
Godsdienstvrijheid (ook wel vrijheid van godsdienst, vrijheid van religie of religievrijheid genoemd) is een van de klassieke grondrechten. Het houdt in dat men de vrijheid heeft zelf te kiezen om tot een godsdienst toe te treden en deze te belijden en beoefenen. Zij biedt ook de ruimte te kiezen voor een godsdienstloze levenshouding. Het recht op godsdienstvrijheid is voornamelijk gericht op het beschermen van religies en geloofsovertuigingen tegen staatsinmenging. Het beschermt ook ongelovigen tegen staatsinmenging.

https://www.amnesty.nl/encyclopedie/...-mensenrechten


Wat is het knelpunt?

De wereld telt ongeveer 7000 verschillende religies die in een 10-tal grotere groepen kan ingedeeld worden.

Zolang iedereen in zijn eigen land blijft zijn er weinig problemen,
maar als iemand naar een ander land gaat met een andere godsdienst ontstaan de problemen,
een eenvoudig vb is de hoofddoek,
maar het kan erger.

In Indië is het verboden koeien te doden,
als dan een moslim-minderheid wel koeien doodt en er een BBQ mee houdt
hebben ze kans door de Indiërs gedood te worden met volksrellen tot gevolg,

veronderstel nu dat sommige Indiërs naar hier komen als vluchteling,
kunnen die dan hun religie nog beoefenen?

Hoe zit het dan met de rattenaanbidders, de fallusaanbidders, de Mormonen die tot 12 vrouwen mogen hebben,...

Het is toch duidelijk dat aan godsdienstvrijheid grenzen zijn.

Jan van den Berghe 9 februari 2020 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9243369)
Het is toch duidelijk dat aan godsdienstvrijheid grenzen zijn.

Ja, en die worden door de seculiere wet bepaald. In België is dat alvast duidelijk. Wat valt er dan wel aan onze wetgeving te "herdefiniëren"?

marie daenen 9 februari 2020 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243374)
Ja, en die worden door de seculiere wet bepaald. In België is dat alvast duidelijk. Wat valt er dan wel aan onze wetgeving te "herdefiniëren"?

Ze uitvoeren zou al veel zijn; maar onze linkiewinkies kijken liever de andere kant uit...

Dadeemelee 9 februari 2020 19:53

Basisprincipes zijn ok. Religie is ondergeschikt aan de Belgische Wetten.
En sektes zijn verboden.

Wat wel een anomalie is in de Grondwet is het religieus onderwijs, maar dat is een gevolg van de Schoolstrijd.

Jan van den Berghe 9 februari 2020 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9243376)
Basisprincipes zijn ok. Religie is ondergeschikt aan de Belgische Wetten.
En sektes zijn verboden.

Wat wel een anomalie is in de Grondwet is het religieus onderwijs, maar dat is een gevolg van de Schoolstrijd.

Sektes zijn helemaal niet verboden.

Religieus onderwijs is geenszins in strijd met de grondwet. Het Schoolpact gaat daar niet over, wel over de subsidiëring van confessioneel onderwijs.

Aton 9 februari 2020 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9243376)
En sektes zijn verboden.

Alle religies zijn sektes. Update na update na update.

Dadeemelee 9 februari 2020 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 9243429)
Alle religies zijn sektes. Update na update na update.

Het is een lastige zaak. Scientology is blijkbaar geen sekte hier. Waarvan akte.

Jan van den Berghe 9 februari 2020 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9243438)
Het is een lastige zaak. Scientology is blijkbaar geen sekte hier. Waarvan akte.

Er bestaat geen wettelijke notie van "sekte".

Wat u omschrijft als "sektes", zijn nu eenmaal in België toegelaten. Daarom komen Getuigen van Jehova voor en kunnen ze in België probleemloos hun vrijheid beleven.

N-Vb 9 februari 2020 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243457)
Er bestaat geen wettelijke notie van "sekte".

Wat u omschrijft als "sektes", zijn nu eenmaal in België toegelaten. Daarom komen Getuigen van Jehova voor en kunnen ze in België probleemloos hun vrijheid beleven.


En als dan enkele Mormonen hier met 12 vrouwen willen huwen, wat dan?
En als dan enkele Indiërs hier problemen beginnen te maken over het doden van koeien en ze beginnen de slachthuizen op te blazen om de koeien te redden?
Zoals in de VS fanatici abortusklinieken willen sluiten en hun dokters doden om de foetus te redden, alles in naam van de godsdienst.

Dadeemelee 9 februari 2020 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243457)
Er bestaat geen wettelijke notie van "sekte".

Wat u omschrijft als "sektes", zijn nu eenmaal in België toegelaten. Daarom komen Getuigen van Jehova voor en kunnen ze in België probleemloos hun vrijheid beleven.

Nochtans al veel miserie gehoord over Getuigen van Jehova.

Jan van den Berghe 9 februari 2020 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9243474)
En als dan enkele Mormonen hier met 12 vrouwen willen huwen, wat dan?
En als dan enkele Indiërs hier problemen beginnen te maken over het doden van koeien en ze beginnen de slachthuizen op te blazen om de koeien te redden?
Zoals in de VS fanatici abortusklinieken willen sluiten en hun dokters doden om de foetus te redden, alles in naam van de godsdienst.

Al eerder:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243374)
Ja, en die worden door de seculiere wet bepaald. In België is dat alvast duidelijk. Wat valt er dan wel aan onze wetgeving te "herdefiniëren"?


Jan van den Berghe 9 februari 2020 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9243478)
Nochtans al veel miserie gehoord over Getuigen van Jehova.

Er is overal veel miserie. Gewone gezinnen ook maar verbieden?

Dadeemelee 9 februari 2020 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243493)
Er is overal veel miserie. Gewone gezinnen ook maar verbieden?

Is het in gewone gezinnen de gewoonte om kinderen te verstoten als ze niet katholiek wensen te zijn?

Jan van den Berghe 9 februari 2020 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9243500)
Is het in gewone gezinnen de gewoonte om kinderen te verstoten als ze niet katholiek wensen te zijn?

In sommige gezinnen worden er inderdaad kinderen verstoren. Om soms heel uiteenlopende redenen. In mijn loopbaan als onderwijzer heb ik al enkele drama's voor mijn ogen zien gebeuren...

N-Vb 9 februari 2020 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243457)
Er bestaat geen wettelijke notie van "sekte".

Wat u omschrijft als "sektes", zijn nu eenmaal in België toegelaten. Daarom komen Getuigen van Jehova voor en kunnen ze in België probleemloos hun vrijheid beleven.


ja met de JG zijn niet zoveel problemen
maar wanneer komen de seculiere wetten boven de godsdiensvrijheid?

over de hoofddoek
de rattenaanbidding
de voedselvoorschriften, spijswetten
de Mormonen met 12 vrouwen
de abortusfanatici
zwemmen met boerka aan

me dunkt dat er toch zoiets zou moeten bestaan als: "historische en culturele ontwikkeling" die zorgen dat overlast door andere gebruiken die geImporteerd worden kunnen verboden worden, aanpassen dus, geen overlast bezorgen, uw gewoonten en tradities niet opdringen, integreren

religie moet dus een privézaak zijn, waar de gemeenschap geen overlast van mag hebben
laat staan dat wij ons moeten beginnen aanpassen aan andere godsdiensten

Jan van den Berghe 9 februari 2020 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9243524)
ja met de JG zijn niet zoveel problemen
maar wanneer komen de seculiere wetten boven de godsdiensvrijheid?

over de hoofddoek
de rattenaanbidding
de voedselvoorschriften, spijswetten
de Mormonen met 12 vrouwen
de abortusfanatici
zwemmen met boerka aan

me dunkt dat er toch zoiets zou moeten bestaan als: "historische en culturele ontwikkeling" die zorgen dat overlast door andere gebruiken die geImporteerd worden kunnen verboden worden, aanpassen dus, geen overlast bezorgen, uw gewoonten en tradities niet opdringen, integreren

religie moet dus een privézaak zijn, waar de gemeenschap geen overlast van mag hebben
laat staan dat wij ons moeten beginnen aanpassen aan andere godsdiensten

Wat bedoelt u met "aanpassen"? Aan wie? Aan mij, als katholieke burger? Of aan u als...? Of aan alice (op dit forum) die een soort doorgeslagen feministische agenda heeft? Aan wie?

Overeenkomstig de grondwet is religie geen "privé zaak" als u daarmee bedoelt dat het een zaak is om ergens binnenshuis te beoefenen. Religie mag gerust op het openbare forum gebracht worden.

Wat is trouwens "overlast"? Als u geconfronteerd wordt met een processie in Brugge, is dat overlast? Als u de klokken hoort luiden, is dat overlast? Als in een bepaalde straat een grote instroom is van mensen die naar een moskee gaan, is dat overlast?

Dadeemelee 9 februari 2020 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243531)
Wat bedoelt u met "aanpassen"? Aan wie? Aan mij, als katholieke burger? Of aan u als...? Of aan alice (op dit forum) die een soort doorgeslagen feministische agenda heeft? Aan wie?

Overeenkomstig de grondwet is religie geen "privé zaak" als u daarmee bedoelt dat het een zaak is om ergens binnenshuis te beoefenen. Religie mag gerust op het openbare forum gebracht worden.

Wat is trouwens "overlast"? Als u geconfronteerd wordt met een processie in Brugge, is dat overlast? Als u de klokken hoort luiden, is dat overlast? Als in een bepaalde straat een grote instroom is van mensen die naar een moskee gaan, is dat overlast?

Katholieke Parades zijn net zoals Gay Pride Parades onderhevig aan toelatingen vanwege de bevoegde overheid.

N-Vb 9 februari 2020 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243531)
Wat bedoelt u met "aanpassen"? Aan wie? Aan mij, als katholieke burger? Of aan u als...? Of aan alice (op dit forum) die een soort doorgeslagen feministische agenda heeft? Aan wie?

Overeenkomstig de grondwet is religie geen "privé zaak" als u daarmee bedoelt dat het een zaak is om ergens binnenshuis te beoefenen. Religie mag gerust op het openbare forum gebracht worden.

Wat is trouwens "overlast"? Als u geconfronteerd wordt met een processie in Brugge, is dat overlast? Als u de klokken hoort luiden, is dat overlast? Als in een bepaalde straat een grote instroom is van mensen die naar een moskee gaan, is dat overlast?


u hebt het niet begrepen of wil het niet begrijpen

als er nu een Indiër naar hier komt die zegt dat je ihvv geen koeien meer mag doden en eten van hun God, wat ga je dan doen?
of er komt een Mormoon naar hier en die wil met 12 vrouwen huwen, wat ga je dan doen?

Jan van den Berghe 10 februari 2020 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9243536)
Katholieke Parades zijn net zoals Gay Pride Parades onderhevig aan toelatingen vanwege de bevoegde overheid.

Natuurlijk, las u dan niet onderstaand bericht?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9243374)
Ja, en die worden door de seculiere wet bepaald. In België is dat alvast duidelijk. Wat valt er dan wel aan onze wetgeving te "herdefiniëren"?


Jan van den Berghe 10 februari 2020 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9243541)
u hebt het niet begrepen of wil het niet begrijpen

als er nu een Indiër naar hier komt die zegt dat je ihvv geen koeien meer mag doden en eten van hun God, wat ga je dan doen?
of er komt een Mormoon naar hier en die wil met 12 vrouwen huwen, wat ga je dan doen?

Hij mag dat zeggen. Hij mag me evenwel niet dwingen.

Ook de mormoon mag dat zeggen. Hij mag evenwel geen huwelijk met twaalf vrouwen afsluiten.

Zoals gezegd: de limieten worden bepaald door de seculiere wetgeving.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be