Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Nationalizatie General Motors (https://forum.politics.be/showthread.php?t=126121)

Johan Bollen 11 juli 2009 19:30

Nationalizatie General Motors
 
Sommigen titelen dat 'General motors van het bankroet gered' is sinds vrijdag. De 'headline' die ik mis echter is :'Nationalizatie General motors uitgevoerd'. Vanaf nu is 72 % van GM in handen van de VS en Canadese overheid.

GM topman Henderson zegt dat dit het begin is van een nieuw tijdperk en 'Vanaf nu zal de onderneming meer rendabel zijn'. Eens rendabel zal het misschien terug geprivatizeerd worden. Binnen 5 jaar zou de 'lening' moeten terugbetaald zijn.

50 duizend miljoen dollar kreeg GM in ruil voor de nationalizatie.

Met welk recht kunnen de VS en Canada zich nog verzetten tegen nationalizaties in andere landen?

Nr.10 12 juli 2009 17:54

Met geen enkel.

Rr00ttt 12 juli 2009 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4224871)
Met welk recht kunnen de VS en Canada zich nog verzetten tegen nationalizaties in andere landen?

Er is wel een groot verschil tussen het nationaliseren van een failliet amerikaans bedrijf door de VS en bvb het nationaliseren (onder dwang van geweld) van bedrijven die gezond zijn en dat helemaal niet willen, zoals bvb door Chavez.

Scherven A. Mok 12 juli 2009 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 4226112)
Er is wel een groot verschil tussen het nationaliseren van een failliet amerikaans bedrijf door de VS en bvb het nationaliseren (onder dwang van geweld) van bedrijven die gezond zijn en dat helemaal niet willen, zoals bvb door Chavez.

Ja, zoals er ook een verschil is tussen Amerika dat Irak binnen valt of Irak dat Koeweit binnenvalt.

kelt 12 juli 2009 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4224871)
Met welk recht kunnen de VS en Canada zich nog verzetten tegen nationalizaties in andere landen?

Met geen enkel,inderdaad.Maar ik geloof niet dat de regering Obama zich nog bezighoudt met dergelijke 20ste eeuwse "vrije markt" concepten,de schade is binnen de Vs al zo immens dat de VS-administratie zich elders niet teveel meer wenst te moeien.Bemerk;de ganse wereld,inclusief de VS dus,past ongeveer dezelfde concepten toe op doorrotte bedrijven die men om sociaal-economische redenen niet kan laten gaan....

Johan Bollen 12 juli 2009 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 4226112)
Er is wel een groot verschil tussen het nationaliseren van een failliet amerikaans bedrijf door de VS en bvb het nationaliseren (onder dwang van geweld) van bedrijven die gezond zijn en dat helemaal niet willen, zoals bvb door Chavez.

Is er ergens een proces gaande?

TomB 14 juli 2009 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 4226112)
Er is wel een groot verschil tussen het nationaliseren van een failliet amerikaans bedrijf door de VS en bvb het nationaliseren (onder dwang van geweld) van bedrijven die gezond zijn en dat helemaal niet willen, zoals bvb door Chavez.

Detroit met 80% werkeloosheid is geen dwang en geweld misschien?

Pelgrim 14 juli 2009 11:40

De vraag is wat Obama er mee gaat doen. Nationaliseren op zich zegt niet veel.

TomB 14 juli 2009 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4228997)
De vraag is wat Obama er mee gaat doen. Nationaliseren op zich zegt niet veel.

Een politiek vriendje aan het hoofd zetten en alvast een lijst excuses maken waarom ze de time line niet gehaald hebben zijn de twee eerste dingen op zijn agenda.

kelt 25 juli 2009 16:45

Ondertussen is de Europese,feitelijk genationaliseerde GM-divisie Opel, bijna verkocht, (héhé wat was dat een moeilijke bevalling)..


Hetgeen al een tijdje in de lucht hing ,de afstoting van Opel Antwerpen, is al bevestigd.


Minister President Peeters is terecht diep ontgoocheld......

Niettemin,Antwerpen dicht,maar in de "geredde" fabrieken van Opel gaan er nog eens minstens evenveel arbeidsplaatsen op de schop als in Antwerpen zelf,terwijl de automarkt in het algemeen eigenlijk een grote ruine is,kompleet afhankelijk van staatssubsidies voor het,in de praktijk, vervangen van perfect goede autos van minder dan 10 jaar oud door nieuwere....... :|


Lachende derde is de Russische Spaarbank,die zich stevig in het Duitse economische weefsel genesteld heeft.Dat mag gerust iets kosten de eerste 5 jaar....

Gun 25 juli 2009 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4224871)
Sommigen titelen dat 'General motors van het bankroet gered' is sinds vrijdag. De 'headline' die ik mis echter is :'Nationalizatie General motors uitgevoerd'. Vanaf nu is 72 % van GM in handen van de VS en Canadese overheid.

GM topman Henderson zegt dat dit het begin is van een nieuw tijdperk en 'Vanaf nu zal de onderneming meer rendabel zijn'. Eens rendabel zal het misschien terug geprivatizeerd worden. Binnen 5 jaar zou de 'lening' moeten terugbetaald zijn.

50 duizend miljoen dollar kreeg GM in ruil voor de nationalizatie.

Met welk recht kunnen de VS en Canada zich nog verzetten tegen nationalizaties in andere landen?

Het vormt een steeds wederkerende business ...

Privékapitaal wordt via privatiseringen, de beurs of andere instanties in bedrijven gestoken ... een crisis wordt uitgelokt ... privékapitaal verpulverd ... bedrijven worden genationaliseerd met geld dat de staat leent van de 'lokale' nationale bank en dat het terug betaald via belastingen ... Nationale banken zijn onder controle van een beperkt aantal families ... wanneer de crisieen beetje luwt ... wordt privékapitaal via privatiseringen, de beurs of andere instanties in bedrijven gestoken ... een crisis wordt uitgelokt ... privékapitaal verpulverd ... bedrijven worden genationaliseerd met geld dat de staat leent van de 'lokale' nationale bank en dat het terug betaald via belastingen ... Nationale banken zijn onder controle van een beperkt aantal families ... wanneer de crisieen beetje luwt ... wordt privékapitaal via privatiseringen, de beurs of andere instanties in bedrijven gestoken ...een crisis wordt uitgelokt ... privékapitaal verpulverd ... bedrijven worden genationaliseerd met geld dat de staat leent van de 'lokale' nationale bank en dat het terug betaald via belastingen ... Nationale banken zijn onder controle van een beperkt aantal families ... wanneer de crisieen beetje luwt ... wordt privékapitaal via privatiseringen, de beurs of andere instanties in bedrijven gestoken ...een crisis wordt uitgelokt ... privékapitaal verpulverd ... bedrijven worden genationaliseerd met geld dat de staat leent van de 'lokale' nationale bank en dat het terug betaald via belastingen ... Nationale banken zijn onder controle van een beperkt aantal families ... wanneer de crisieen beetje luwt ... wordt privékapitaal via privatiseringen, de beurs of andere instanties in bedrijven gestoken ...een crisis wordt uitgelokt ... privékapitaal verpulverd ... bedrijven worden genationaliseerd met geld dat de staat leent van de 'lokale' nationale bank en dat het terug betaald via belastingen ... Nationale banken zijn onder controle van een beperkt aantal families ... wanneer de crisieen beetje luwt ...

corse 25 juli 2009 21:17

Doorgeschoten vrijmarkt, de nevenwerkingen:

Dit zijn eenvoudige aantekeningen die bevestigen dat de vrijmarkt misgelopen is (doorgeschoten is) ze is dringend toe aan verandering en vernieuwing, tijden veranderen nu éénmaal!
De VS Federal Reserve en de Europese Centrale Bank in Frankfurt kunnen uit het niets geld maken door het uitschrijven van schuldcertificaten, het promoten van leningen, kredieten en schulden, dit door banken (kredietverleners) dit was fataal.!
Hoewel de naam Federale Reserve en de Europese Centrale Bank anders doet vermoeden zijn deze banken geen eigendom van de staat, maar privé-bezit van een aantal grote banken. http://video.google.com/videoplay?do...76647812762597
De Europese Centrale Bank is verantwoordelijk voor het monetair beleid binnen de eurozone.

§ Leningen (krediet) en daardoor schulden, deze zijn uiteraard een vorm van subtiel gedwongen slavernij en zijn tevens oorzaak van de klimaatscatastrofe, honger en geweld in derdewereld landen enz.
§ Krediet is een fictief systeem om tijd te versnellen door geld te lenen dat men eigelijk nog niet door arbeid heeft verkregen, dit belast uiteindelijk de samenleving, het heeft dus ook vele nadelen!
§ Het is een beetje als een kind in een speelgoedwinkel dat alles tegelijkertijd en direct wil hebben.
§ De duizenden miljarden schuld die door één miljard mensen worden gemaakt verschuiven naar de toekomst.
§ Vrijmarkt gebruikt het krediet systeem om het consumptierad draaiende te houden, continu 24 op 24 uur draaiende machines, massaproductie verlangd nu éénmaal afzet, de noodzaak wordt niet in vraag gesteld.
§ In Japan kan men de eigen krediettijd verlengen naar de levenstijd van de kinderen, dit met een max. termijn van 60 jaar, er gaapt een enorm schuldengat door de verschuiving van geld naar tijd doordat er geen arbeid voor dit geld geleverd is, met catastrofale gevolgen nu.
Verantwoordt wordt deze methode door te stellen dat kinderen sowieso erfgenaam zijn.
§ Een waterdrager kan maar zoveel water dragen tot hij door de knieën gaat.
§ Een samenleving kan maar zoveel schulden dragen tot ze door de knieën gaat, dat is wat nu gebeurd.


Nadelen van een kredietsysteem:

§ Minder of slecht sociaal leven.
§ Slechte werkomstandigheden en minder loon moeten aanvaarden.
§ Het verplicht zijn om 45 jaar 8 u. per dag te werken.
§ Het verplicht zijn om met het economisch rad mee te draaien.
§ Meer dan 56.000 gevallen van familiaal geweld, de meestal mannelijke daders behoren tot de leeftijdsgroep 25-40 jaar.
§ Kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
§ Geen tijd om creatief te zijn of om eigen cultuur te kunnen genieten.
§ Geen tijd om van de mooie dingen des levens te genieten.
§ Verloren generaties door overbodige materiele welstand (luxe) (zin of onzin)
§ Bodemschatten en grondstoffen worden in snel tempo omgezet naar storthopen.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, krediet is de basis van dit systeem.


Het krediet systeem is daardoor geen vrije wil systeem maar een manipulatie systeem.
Volkeren moeten in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn, (dit zonder de opgedrongen inmenging en bemoeienissen van buitenstaanders: fabrieken, banken, kredietinstellingen en industrie) dit is pure en echte vrijheid, manipulerende reclame en krediet zijn de boosdoeners van deze enorme crisis.
Veel belovende intresten enz, dit vooral om (krediet verleners) en de vrijmarkteigenaars snel rijk te maken!


Huidige tijd:

De krediet, bank en immobilia “bel” moet uiteraard na een aantal jaren springen, zoals we nu ervaren en gezien hebben, het op voorhand krijgen van geld voor niet gedane arbeid kan niet blijven duren!
De schulden van de niet gedane arbeid verdelen zich nu over de totale samenleving doormiddel van staatsgeld dat als blanco cheques aan de privaat banken wordt gegeven, de samenleving betaald nogmaals het gelag!
Geld moet nu uiteraard aan banken worden gegeven met als betaling degelijke participatie, de privaateconomische economie zal de staat (de gemeenschap) ook niet helpen zonder de nodige belangen uiteraard.
Uiteraard moet het uitbetalen van excessieve bonussen, voor managers, bestuurders, directiepersoneel en aandeelhouders stoppen en het slotdividend schrappen, economie is een middel en geen doel op zich!
Het plunderen van het laatste gemeenschapsgeld zou het totale failliet van de vrijmarkt betekenen!


Gevolgen en oplossingen:

§ De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!
§ De doorgeschoten niet zelfregulerende vrijmarkt moet serieus aan banden gelegd worden.
§ Dit om uitspattingen van vrijmarktextremisten te voorkomen.
§ De privaateconomische top is en was verantwoordelijk, niet de overheid.
§ De staat moet nu instaan voor regulatie en controle, privaat zelfregulatie blijkt uiteindelijk onmogelijk te zijn.
§ Bij faling is overheidsparticipatie altijd noodzakelijk.
§ Vertrouwen is goed maar controle is beter! (Van wie is deze spreuk?)


Vrijmarkt zonder staat is onmogelijk:

Het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.
Vooral controle is noodzakelijk! http://www.rtl.nl/components/financi....avi_plain.xml
Laten we dezelfde stommiteit niet nog eens begaan!

corse 25 juli 2009 21:28

http://www.trends.be/nl/economie/men...-jaar-cel.html

Een alternatief is, op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen!
Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar!
Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen.

Wie bewaakt de bewakers?

De bewakers zijn uiteraard de vertegenwoordigers van de samenleving! (Staat)

Liberalisme is de filosofie van de hoop in een competitieve zelfregulerende periode wanneer het kapitalisme zich in een hoogconjunctuur bevindt.
Fascisme, racisme, fanatisme, wapenhandel, nationalisering, drughandel, mensenhandel en oorlog is de filosofie van de ondergang in een destructieve zelfregulerende vrije marktperiode wanneer het kapitalisme zich in laagconjunctuur of crisis bevindt.

Het is de enige mogelijkheid die overblijft, spijtig genoeg zijn er veel mensenlevens nodig om deze ellende te ondergaan.
Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk, volgens de gegoede burgerij uiteraard.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.

corse 25 juli 2009 22:16

Nationaliseren:

Ik begrijp gewoon niet dat deze kerels blijven geloven in die gangsterstaat van bedrog.

Het is nu toch overduidelijk dat het VS systeem een zeepbel is die op niets dan leugens gebaseerd is.

Toen Hugo Chávez nationaliseerde,
(omdat hij bang was dat multinationals, kredietinstellingen, immobilia en banken een staat in een staat zouden vormen)
toen was hij voor de VS een vuile communist.

Nu de VS nationaliseert om dezelfde multinationale gangsters hun vuiligheid op te kuisen en hun verschrikkelijke drekput leeg te maken dan is dit geen communisme.

Het enige verschil is dat het voor Hugo Chávez niet zover gekomen was en preventief optrad.

En dat zullen de Europeanen ook dringend en grondig moeten doen voor we zulke fratsen als de VS meemaken, met gevolgen die verschillende generaties niet te overzien zijn.

We zullen juist waakzaam moeten zijn voor een mogelijke wereldoorlog, wand de VS is als een rat in het nauw gedreven, deze rat springt naar de keel van ieder, zeker met zo een militair machtsapparaat (op krediet!)

Mountain Dew 27 juli 2009 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 4247067)
Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.

Het alternatief is voor u waarschijnlijk met ze,n allen boomschors eten naar Noord-Koreaans voorbeeld. Neen, geef mij maar liever de vrije markt economie.

Mountain Dew 27 juli 2009 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 4247111)
.

Toen Hugo Chávez nationaliseerde....

Was dat vooral om zijn eigen vriendjes van rijkdom te voorzien. Flessen cognac, plateauschoenen en Japanse hoertjes in de stijl van onze proletenvriend Kim Jong Il.

Pelgrim 27 juli 2009 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mountain Dew (Bericht 4249254)
Het alternatief is voor u waarschijnlijk met ze,n allen boomschors eten naar Noord-Koreaans voorbeeld. Neen, geef mij maar liever de vrije markt economie.

Blijkbaar is voor u iemand die tegen het kapitalisme is per definitie voor noord-korea.

Zo'n achterlijke zwart-wit denkers zonder enig politiek IQ zet ik doorgaans op mijn negeerlijst. Bij deze dus.

corse 27 juli 2009 20:14

Mountain Dew zegt,

Was dat vooral om zijn eigen vriendjes van rijkdom te voorzien.
Flessen cognac, plateauschoenen en Japanse hoertjes in de stijl van onze proletenvriend Kim Jong Il.

Corse antwoord,

§ Vergeet niet dat wanneer de Europarlementariërs van Brussel naar Straatsburg gaan de gekeurde hoeren volgen!
§ Vergeet ook niet: waar onze Europarlementariërs ook komen, de bloemen en de Champagne klaar staat.
§ Vergeet ook niet dat vele Europarlementariërs enkel naar de Europarlementen komen om af te tekenen bij het binnen komen, daarna direct terug huiswaarts vertrekken, de Duitse tv heeft daar een reportage van gemaakt.

Is het casinokapitalisme en neoliberalisme niet voorzien om eigen vriendjes van rijkdom te voorzien?

corse 27 juli 2009 20:19

Analyse, gevolgen en nevenwerkingen van de huidige vrije markt:

De wereld der rijken: (de nomenclatuur: De privaat economische eigenaars, adel, staat, politiek en religie elite)

Het uitbuiten van mens door mens, extreem veel privaat kapitaal, paardenrennen, casino’s, extreem privaat auto’s en jachten, extreem grote privaat landerijen en villa’s, privaat vliegtuigen, veel (aantal) privaat woningen, extreem dure hotels, extreem dure restaurants, extreem dure privaat hospitalen, extreem dure privaat scholen, extreem dure privaat ouderlingen tehuizen, privaat eilanden, extreem dure consumptie goederen? Extreem dure pelsmantels, extreem dure juwelen, de jaarbeurs voor de rijke, marktfundamentalisme, neoliberalisme, gokken in al zijn vormen: v.b Las Vegas ook wel eens de stad van de duivel genoemd, witte boorden criminaliteit, de nood aan meiden en knechten, decadente adel, decadente schoonheidchirurgie, meer bezit maakt minder rechtvaardigheid, jacht op wezen, hebzucht, de oliestaten: de landen der onbegrensde verkwisting en uitbuiting, decadentie, maffia, cosanostra, immobilia en woekerprijzen, huizenmelkers, narcotica-industries: de grootste industrie ter wereld, de oorlogsindustrie, petroleumindustrie, vreemdelingen niet buiten maar uitbuiten, het gevoel van onveiligheid, het eigen rijke leven boven dat van andere stellen daardoor de nood aan bodyguards, discriminatie, gepamperde, profitariaat, leven op de rug van andere, mensenhandel, drughandel, de eigenaars aandeelhouders en managers van de vrije markt, respect voor privé-sfeer bestaat enkel voor de rijken. de bezittingen zijn vermeerderd maar de waarden verminderd, het leven der rijken speelt zich grotendeels (in villagebieden en op enorme jachten) in het zonnige zuiden af.


De wereld der armen: (de minder gegoeden en de working-poor)

Mensen zonder waarde die enkel gebruikt worden om wat rijk is met de glimlach te dienen, derderangsburgers, derderangsvolkeren, buitenslapers, armen slapen onder bruggen, nachtverblijf voor de armen, krediet en schulden, volksverhuizingen en daardoor allochtone goedkope arbeidskrachten, zwartarbeid, 3 flexibele jobs en niet rond komen, bronx en bidonvilles de steden voor der armen, junkfood en vervetten, buitenslapers, illegalen, gangsters, het vaderland vrijwillig verdedigen uit armoede, persoonsverheerlijking: aanbidding van alles wat rijk en bekend is, éénoudergezinhuishoudens: daardoor armoede, getto’s, twee inkomens maar meer scheidingen, mooiere en duurdere huizen maar meer gebroken gezinnen, werkloosheid, vandalisme, geen collectieve sociale zekerheid, kindermoord, zelfopoffering van bodyguards, het onderbetaalde goedkoop personeel zoals: koks, hoveniers, werkvrouwen, onderhoudspersoneel, meiden en knechten enz. deze goed genoeg om de rijke “hun vuiligheid” op te kuisen en dit uiteraard met de glimlach, deze jobs zijn geen jobs, het is mensonwaardige uitbuiting dit omdat rijken hun eigen vuiligheid niet willen en vooral niet wensen op te kuisen, working-poor, op dit moment zijn 110.000 landgenoten (België) afhankelijk van voedselhulp. "Een recordaantal", zegt Willy De Mesmaeker, gedelegeerd bestuurder van de Federatie van Voedselbanken, Vlaanderen heeft 70.364 mensen die van een O.C.N.W uitkering leven, 1,3 miljoen mensen leven in België onder de armoedegrens, geen privé-sfeer.


Maatschappelijke degeneratie:

Wapenvrijheid en daardoor vele andere vormen van misdaad, drughandel, narcotica-industries: de grootste industrie ter wereld, fraudeurs, het legaliseren van extreem rijk en extreem arm, racisme, discriminatie, oorlog, geschiedvervalsing, concentratiekampen, folter, corruptie, maximale presentie van politie (politiestaat), privaatmobiliteit: files en verloren tijd, maximale ongevallen daardoor invaliden en gehandicapten, fraudeurs, racisme, zelfopoffering door soldaat, minimaal vertrouwen in de medemens, meer gevangenissen dan restaurants, provocaties door agenten en getrainde vechtmachines bij betogingen en stakingen.

Seksuele lust degeneratie en excessen door opvoedingsstoornissen:
Roze balletten en seks met kinderen, seks fuiven, pedofilie, pooiers, verkrachting, partnerbedrog, mensenhandel, partner clubs, incest, beeldmedia: geweld –horror -porno, prostitutie geld of betaalseks,


Instincten activeren en promoten door reclame, consumentisme en competitiezucht:

eigenbelang, afgunst, benijden, egoïsme, vernedering, geslagen, verstoten, moordt, jaloezie, afgunst, woede, geweld, wraak, gemakzucht, ijdelheid, verraad, dominantie, narcisme, intimidatie, bedrog, dubbelmoraal, hypocrisie, egoïsme


Milieu en mensmanipulatie:

pollutie, klimaat en milieucatastrofe, uitbuiting van de natuur, mensenhandel, orgaanhandel, hormonenhandel, draagmoederhandel, onbeperkte DNA manipulatie, maximale echtscheidingen, stress, milieuvluchtelingen,
Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse dit veroorzaakt door de vrije markt.
De natuur die moeder is van alle leven wordt hier gedegradeerd tot stiefkind.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.

corse 27 juli 2009 20:27

Als vrijmarkteconomie en casinokapitalisme niet pervers en decadent is dan weet ik het niet meer.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be