Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Wetenschap & Technologie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=224)
-   -   Niets... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=247195)

Zucht 12 februari 2019 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8937271)
-2 Heisenberg points. ;-)

Maar +4 fun points.

You know noothing.

https://www.youtube.com/watch?v=izAqFoLtzKM

Hebben we eindelijk het niets gevonden bij Dadeemelee. 8-)

kojak 12 februari 2019 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee (Bericht 8936988)
Een totaal lege ruimte waar 'niets' is bestaat niet. Zelfs in een ruimte die volkomen 'leeg' vacuum getrokken zou zijn zal voortdurend spontaan materie ontstaan onder de vorm van deeltjes paren, bijvoorbeeld positron-electron. We noemen dat virtuele deeltjes alhoewel ze écht bestaan, weze het zeer kort. Want na die korte tijd moeten ze hun energieschuld aflossen en anhillleren ze elkaar zodat ze weer verdwijnen. Maar het proces gaat voortdurend voort. Dit wegens de onzekerheidsrelatie van Heisenberg.

In theorie kan dit idd niet, maar dat heeft men indertijd ook van het absolute nulpunt gedacht. 0° Kelvin. Toch is men daar ook in gelukt.
Kunnen ze ergens Heisenberg omzeilen of er 'iets' aan toevoegen dat dit effect opheft ?
Anti-materie met dezelfde eigenschappen als die deeltjes ? (ik denk ff gewoon luidop, ben geen specialist ter zake. Vere van. ;) )

JeeBee 13 februari 2019 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8936996)
Wat Heisenberg daarmee te maken heeft ontgaat mij.

Dank je voor deze kennisgeving

JeeBee 13 februari 2019 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8937278)
In theorie kan dit idd niet, maar dat heeft men indertijd ook van het absolute nulpunt gedacht. 0° Kelvin. Toch is men daar ook in gelukt.
Kunnen ze ergens Heisenberg omzeilen of er 'iets' aan toevoegen dat dit effect opheft ?
Anti-materie met dezelfde eigenschappen als die deeltjes ? (ik denk ff gewoon luidop, ben geen specialist ter zake. Vere van. ;) )

Heisenberg kan niet omzeild worden, de onzekerheid is een absolute wet. De 'lege' ruimte is nooit leeg.

En het gaat inderdaad om materie en anti-materie (die in feite 'gewone' materie is met een omgekeerde electrische lading).

En wat het absolute nulpunt betreft, ook hier spelen kwantumeffecten. waarbij elementaire deeltjes met een truukje tot ongeveer 1 mijardste graad onder het absolute nulpunt doken, een temperatuurmeting die dan nog enkel onrechtstreeks werd gedaan. Weet daar eigenlijk niet veel van, maar denk dat ook hier de onzekerheidsrelatie een rol speelt. Met gewone materie op atomaire schaal of hoger zal dat nooit lukken.

JeeBee 13 februari 2019 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8937270)
De grootte van de vacuum energie is trouwens nog altijd één, indien niet hét grootste probleem in quantumveld theorie.

Dat is juist en het blijft de struikelsteen om de kwantumtheorie te verenigen met de algemene relativiteitstheorie om zo een totaaltheorie over de basiswetten van de fysica te kunnen opstellen.

De lege ruimte zit vol met gesloten lussen van virtuele deeltjes die bewegen in ruimte en tijd. De ene kant van de lus beweegt als het ware vooruit in de tijd en de andere lus beweegt achterwaarts in de tijd, het opkomen en terug verdwijnen van de virtuele deeltjes. die omgezet worden in energie.

(Potentiële tijdreizigers gelieven zich te onthouden.)

Zo zou het oneindig aantal punten van de ruimte vol zitten met een oneindige energie som. Maar dat zou dan weer tot gevolg hebben (Einstein) dat de ruimte-tijd oneindig zou gekromd zijn tot één punt.

En dat klopt niet.

De string theorie met 11 dimensies werkt daaraan....Maar die wiskunde leidt dan weer tot een multiversum waar serieuze onderzoekers zich theoretisch mee bezig houden.

Er is nog toekomst voor de fysica.

Tot zo ver mijn beperkte amateur kennis. Verbeteringen zijn welgekomen.

Zucht 13 februari 2019 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee (Bericht 8937453)
Heisenberg kan niet omzeild worden, de onzekerheid is een absolute wet. De 'lege' ruimte is nooit leeg.

Met onze natuurwetten niet, maar je zou een ruimte-en-tijdloos universum kunnen bedenken zonder natuurwetten waar er echt niets zou zijn.

Maar een compleet niets blijkt dan toch weer tot iets te leiden. Als je de lege verzameling hebt, met niets in dus, kan je je de verzameling inbeelden die die lege verzameling bevat. En daarna een verzameling die deze laatste + de lege bevat, enzovoort. En zo verkrijg je vanuit niets gewoon alle positieve gehele getallen. En ja, dan volgen al snel ook de negatieve en de breuken, en daaruit de irrationele getallen en imaginaire enzovoort en voor je't weet is je niets weeral helemaal verzonken in vanalles en nog wat.

Dus voor echt niets en niets anders moet ook wiskunde en logica uitgeschakeld worden.

JeeBee 13 februari 2019 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8937796)
Met onze natuurwetten niet, maar je zou een ruimte-en-tijdloos universum kunnen bedenken zonder natuurwetten waar er echt niets zou zijn.

Ja, er zou niets zijn, zelfs geen universum. En zo zijn we terug bij af.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8937796)
Maar een compleet niets blijkt dan toch weer tot iets te leiden. Als je de lege verzameling hebt, met niets in dus, kan je je de verzameling inbeelden die die lege verzameling bevat. En daarna een verzameling die deze laatste + de lege bevat, enzovoort. En zo verkrijg je vanuit niets gewoon alle positieve gehele getallen. En ja, dan volgen al snel ook de negatieve en de breuken, en daaruit de irrationele getallen en imaginaire enzovoort en voor je't weet is je niets weeral helemaal verzonken in vanalles en nog wat.

Dus voor echt niets en niets anders moet ook wiskunde en logica uitgeschakeld worden.

Vanuit het niets een (deel)verzameling definiëren is 'iets' en dus een schending van het niets. Ten andere, wanneer je in het niets blijft dan valt de deelverzameling samen met de verzameling. Einde verhaal. Je hebt geen enkel element om een onderscheid te maken. En moet noch de logica, noch de wiskunde ingeschakeld worden. Die zijn er niet in het niets.

Enkel héééél veel verbeelding. :lol:

Universalia 14 februari 2019 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8935428)
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?

Laten we een Chongg Ran-sessie houden die nodig zijn om de mediatieve fase van "tha'n shin gha" te bereiken - de drempel van de perfecte leegte.

Als alles zwart begint te worden dan hebben we "stong pa nyid" bereikt - de staat van pure leegte.

Ik moest over dat 'niets' toch nog iets schrijven. (opgezocht hoor :lol: )

Micele 15 februari 2019 21:23

Niets
 
.

Gerard R. 16 februari 2019 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8939559)
.

Fenomenaal ;-)

Universalia 19 februari 2019 20:57

Volgens 'Den Bijbel' was er 'In den beginne niets en dat zou naar het schijnt ook nog ontploft geweest zijn?' 8O

Tavek 21 februari 2019 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8936917)
Gezien er iets is, is niets ook duidelijk.
Elke keer iets gemaakt wordt, maakt men ook een beetje meer niets.

I see what you did there

:highfive:

schaakspeler 23 februari 2019 21:44

Lezenswaardig boekje (ook als E-book verkrijgbaar).
https://www.libris.nl/boek/?authorTi...9789462980822/


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be