|
Spanje en de blindheid van de EU : niet in mijn naam !
Wegens andere katten te geselen kan ik de politieke gebeurtenissen in en omtrent Catalonië slechts van op een afstand volgen, maar laten we meteen duidelijk zijn : mocht ik inspraak hebben, dan zou ik een voorstandster zijn van de eenheid van Spanje. Louter op gevoel, weliswaar.
Evenwel, ik heb uiteraard geen inspraak in dat verband : de eventuele onafhankelijkheid van Catalonië is iets waar de Catalanen en per uitbreiding de Spanjaarden moeten over beslissen. Ik wist en weet dat de regeringen van de EU-lidstaten – waaronder deze van mijn land - zich ter zake niet geheel onlogisch grotendeels afzijdig (zouden) houden, maar heel eerlijk gezegd begin ik als democrate zo stilaan een erg ongemakkelijk gevoel te hebben bij de geveinsde «niets-aan-de-hand» houding van de EU. Ik lees bijvoorbeeld in de pers dat mijnheer Juncker onder andere «niet ziet hoe de Spaanse autoriteiten de rechtsstaat schenden». Daaromtrent is ook iets in uw media te lezen : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11...n-de-rechtsst/ Nou, ik zie dat wel. En ik zie evenzeer dat «de Spaanse autoriteiten» de basisprincipes der democratie aan hun laars lappen, en repressie verkiezen boven vreedzaam politiek overleg. Zo heb ik dingen gezien waar mijnheer Juncker kennelijk blind wil voor blijven, zoals bijvoorbeeld het totaal onnodig en fel overdreven geweld dat werd gebruikt bij het onderdrukken van de pogingen tot referendum in Catalonië, en het gevangen zetten van ministers die in wezen niets méér hebben gedaan dan het trachten uitvoeren van een politieke beslissing van het Catalaans parlement. Daarom zeg ik onomwonden als geschokte democrate omtrent hetgeen momenteel in Spanje aan de hand is en de huichelachtige EU-blindheid desbetreffend: niet in mijn naam ! |
Das genoteerd
|
Citaat:
Met een vreedzaam overleg kan je veel meer bereiken. Lukt het niet, neem er dan een onderhandelaar bij. Citaat:
De EU is zeker niet blind geweest voor heel de Catalaanse kwestie. Achter de schermen zou er vrij veel gepraat geweest zijn. Officieel heeft de EU hier wel geen standpunt in genomen, dat klopt. Maar beide kampen zijn in de fout gegaan wat mij betreft, en gelijk wat de EU zou gezegd hebben, ze zouden zo automatisch voor de ene of de andere partij gekozen hebben. En, van Spanje of van de Catalanen uit is er ook nooit de mening gevraagd van de EU. Toch niet dat ik weet, of mss wel op een niet-officiële manier, dat kan ook. |
Omdat de EU nooit zonder zweem van partijdigheid in deze kwestie kon bemiddelen hebben ze dat ook wijselijk niet gedaan.
Tussenkomst betekent namelijk gevoelsmatig automatisch de zijde van de Catalanen kiezen. Iets wat onwenselijk is voor een bemiddelingsrol. De EU staat dan ook niet bekend om snelle impulsieve beslissingen. |
Citaat:
|
Citaat:
Catalonië is geen individuele EU staat, en een interventie van de EU in deze zou het subsidiariteitsprincipe op de helling zetten. |
Citaat:
|
Ook niet in de mijne!
|
Citaat:
EU heeft wel een bemiddelende rol gespeeld (2007) in de Servië/Kosovo-affaire voor de onafhankelijkheid van Kosovo officieel uitgeroepen werd. http://www.gva.be/cnt/oid481382/arch...ar-voor-kosovo |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
"Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben " Ik zal het hier speciaal in het Nederlands hertalen: "Wie zich te lang met Franco's geest inlaat, verliest ten slotte alles". 8-) |
Citaat:
De onafhankelijkheid volgde eerst later. https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...11_0001_AC.pdf |
Citaat:
|
Christendemocraten en bij uitbreiding christelijke mensen hebben een patent op hypocrisie. Niet voor niets worden ze "tsjeven" genoemd. De waarheid mag niet gezegd worden, mensen beliegen en 2 maten en 2 gewichten zijn o zo typerend voor de tjeven.
Rahoy behoort tot dezelfde politieke familie als Juncker en Merkel, ziehier de reden waarom ze laten begaan en gewoon hun bek houden. Zelfs een Eurocraat als De Gucht, die weliswaar gekend is om geen blad voor de mond te nemen, houdt zich niet afzijdig. Maar ook Di Rupo, Jambon, De Wever en de Vlaamse socialisten houden zich niet afzijdig. Volledig terecht ook overigens hun commentaar, zei het weliswaar bijzonder zacht en voorzichtig geformuleerd. Zoals te verwachten is de reactie van de Spanjaarden daarentegen furieus. Kritiek op het regime daar is niet gewenst zoals dat in een dictatuur gaat. Kortom, het feit dat Merkel en Juncker doen alsof hun neus bloedt hoeft niemand te verbazen. Toen bleek dat minstens 2 daders bij de aanslag in Parijs als vluchteling waren binnengekomen, beval diepgelovige Merkel de lidstaten achter gesloten deuren haar vluchtelingenbeleid in geen geval te linken met de terreur aanslagen in de pers. Zo zitten die mensen nu eenmaal in elkaar. |
Citaat:
|
Citaat:
Als het geen EU-lidstaten betreft, dan voelt de EU zich verplicht te bemiddelen. Als een der partijen wel lid is, dan niet ! Je zou denken dat dit juist een geschikte opgave voor de EU is, tussen de eigen familieleden bemiddelen. Logisch is anders. Wat dan te denken van de demarche van G. Rutten die een EU bemiddeling wel ziet zitten ? http://www.skynet.be/nieuws-sport/be...ol-voor-europa |
Citaat:
Dat grote spelers in Europa zich achter Spanje scharen in deze materie verbaast niemand. De 'opstand der slaven' ondermijnt hun gezag en portefeuille. Dat de Franse centralistische staat gruwelt van opstandige regios kennen we uit de geschiedenis van Algerije. Hoe dat rijmt met het referendum Mayotte en het toekomstig referendum Nieuw-Caledonië is voor mij een raadsel. Is het een kwestie van kostprijs ? Overigens vind ik de houding van Spanje dom en van Catalonië naïef. |
Ik probeer wat samen te vatten waarmee ik problemen heb:
Dat Madrid zich niet gaat bezighouden met het erkennen van de Catalaanse onafhankelijkheid is tot daar aan toe en ligt geheel in lijn met de verwachtingen.We moeten toegeven dat de "onafhankelijkheid van Catalonie" wel op heel onvolledige gronden besloten werd.... Dat echter VERKOZEN Catalaanse politici ,massaal,uit funktie gezet worden,gearresteerd,en riskeren lange gevangenisstraffen op te lopen spoort niet meer met de geplogendheden van een lidstaat van de EU....Wie in de Eu als politicus kemels schiet moet uit zichzelf of middels VERKIEZINGEN verwijderd worden,niet via arrestaties... Als de Eu zelfs hierover geen moreel kompas geeft ,voor wat dient die Eu dan eigenlijk nog? Het Spaanse soort akties zijn EXACT wat we aan,bvb,Russisch President Putin verwijten (iedere keer daar een beetje een lastige oppositiepoliticus opduikt gaat die voor een tijdje in de prison om boete en contemplatie te doen voor zijn/haar onbeschaamdheid) Zelfs "EU-commissaris-emeritus" De gucht moest zich op dat punt aansluiten op eerdere opmerkingen vanwege oa enkele N-VA politici dat dat arrestatiegedoe er toch over is..... |
504
|
Citaat:
Dat is de eerste vraag De tweede vraag, zal zijn: waarom zou die een andere behandeling moeten krijgen dan een andere burger, is niet iedereen gelijk voor de wet? |
Citaat:
Wat doe je als die wet niet deugt ? Ik lees een aantal redeneringen van wet boven wet (VN, Rechten van de Mens). Ik lees over 'het volk is soeverein'. Ik lees over gebruik je gezond verstand. Ik lees over legalisme en legitimiteit. Allemaal mooie woorden en veel spuug. Hier, nu en vroeger geldt slechts één wet : de brute macht. Zolang niemand met meer macht Spanje doet inbinden zullen de Catalanen moet wachten op een zwak moment van een Spanje zonder vrienden. Laat deze story een stichtend voorbeeld zijn voor alle Vlaamse onafhankelijkheidsstrijders. |
Citaat:
|
Citaat:
Maar dit betreft naar mijn aanvoelen een vanwege een lidstaat al te ernstig lak hebben aan de democratische basisprincipes, en ik heb het daar als democrate moeilijk mee, wel wetend bovendien dat de EU in zijn ganse organisatie en besluitvorming sowieso al lijdt aan een serieus democratie-deficiet. Ik vind het bovendien wrang dat ik dat als overtuigde voorstandster van een verenigd Europa moet vaststellen... |
Citaat:
Kan ook opgeheven worden hoor. Politici voelen dat alleen al aan als een dreiging, ik denk maar aan een De Gucht die spontaan naar het toilet loopt bij de gedachte er aan |
Citaat:
De catalanen hebben de democratische basisprinciepes geschonden. Zij hebben er lak aan gehad. 1) Ze hebben een ongrondwettelijk referendum georganiseerd. 2) Er is geen contra campagne gevoerd, omdat het ongrondwettelijk was 3) Slechts een minderheid van de bevolking is gaan stemmen 4) De stemming verliep niet regelmentair, er waren geen deftige kieslijsten. Zo doet men in bananenrepublieken aan democratie. En daarna hebben ze een referendum, met een minderheidsopkomst, als politiek wapen gebruikt tegen de zwijgende meerderheid van de bevolking (die uiteraard zweeg wegens de ongrondwettelijkheid van het verhaal). Asjemenou. Ik vind dat de Spaanse politie het nog zacht aanpakt. Dit is gewoon een coup. Een hoogst ondemocratische coup, want in een democratie zijn er nu eenmaal spelregels die er voor moeten zorgen dat iedereen deftig vertegenwoordigd is. En niet dit soort farce. Echt waar, de jakhalzen op dit forum en in de NVA die hier nu zitten te janken over ondemocratische zaken vanuit Spanje, weten gewoon niet hoe een moderne democratie werkt. Wat een huichelarij. En dan de propaganda van de "politiebrutaliteit" die nadien na fact checking gewoonweg leugens bleken te zijn.....in de Amerikaanse media maken ze reeds gewag van de invloed van Rusland in dit heel verhaal om de EU te destabiliseren. En toch slikken jullie het allemaal...omdat het de Catalaanse vrienden zijn, en die gaan boven alle princiepes. Boven de wet naleven, boven democratie, boven alles. |
Citaat:
|
Citaat:
Als je dat durft te stellen, weet je niet wat repressie is. |
Citaat:
b. Een coup of staatsgreep is gericht tegen een staat, om de macht over die staat met geweld over te nemen. Dat was/is inzake Spanje uiteraard niet het geval. c. U bent vrij een andere mening te hebben dan de mijne, en u kunt op mij rekenen dat ik uw vrijheid om die andere mening te hebben zal verdedigen, zonder dat ik het nodig zal vinden om u een dommekloot of nog erger te noemen. |
Citaat:
En voor wat repressie betreft is er geen enkele aanwijzing dat u beter dan ik zou weten wat het is. |
Citaat:
De reden waarom we een grondwet hebben en wordt geacht die na te leven, is omdat deze ALLE burgers dezelfde rechten en plichten geeft. Door zomaar die grondwet aan hun kont te vegen, zeg je simpelweg: die 50+ %, die niet is komen stemmen (met goede reden), kust mijn kloten, jullie stem is niks waard. Die 42 % die voor ons heeft gestemd, daarmee doen we het. Verkiezingen moeten regelmentair verlopen, ze moeten ordentelijk verlopen, er moet ruimte zijn voor een pro en contra campagne. Dat was er nu allemaal niet. Dit was dus een hoop waardeloos papier, dat nadien ten wape is gemaakt. |
Citaat:
|
Citaat:
Men wilde de spaanse staat haar bevoegdheden afnemen. Haar territorium ontnemen. Dat is een coup. |
Citaat:
|
Overigens, in Catalonie zelf is er verre van een duidelijke meerderheid voor onafhankelijkheid. De maatschappij is daar nu mooi gesplitst.
Dit referendum, georganiseerd door een paar partijen, heeft de samenhang in de maatschappij geen deugd gedaan. |
Citaat:
PS Een groupie (afgeleid van het Engelse group, dat wil zeggen muziekgroep) is een zeer trouwe fan van een groep of bekend persoon. Een groupie is vaak een fan van een bekend persoon bij wie hij/zij intimiteit zoekt (fysiek of emotioneel). |
Citaat:
|
Citaat:
Besef ook maar eens dat de spanjaarden niet kunnen overleggen over de eis van puigdemont omdat de grondwet het niet toelaat. Simpel: zodoende is er niks te overleggen. Er is ook geen meerderheid om die grondwet te veranderen. Dus wat ga je dan discussieren ? Van zodra Puigdemont terugkeert naar de wettelijkheid en bvb wilt onderhandelen over autonomie, is de zaak helemaal anders. |
Citaat:
Ik ben er mij van bewust dat ik misschien wel wat wereldvreemd ben (althans in ieder geval volgens mijnheer De Schoofzak), maar ik wist wat "groupie" betekent, hoor. Niettemin dank voor de uitleg. |
Citaat:
|
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:17. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be