Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

exodus 20 april 2010 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702092)
So what? Er zijn zoveel documenten en verslagen vrijgegeven in de UK op basis van de Freedom of information act. Niemand betwist de "originaliteit".


Het is de beschrijving van een UFO. De rest wordt door de, jullie de alienreli's, verzonnen.

Yep, en de feiten die beschreven worden wijzen ondubbelzinnign op een intelligent bestuurd toestel met een voor onze technologie ongekende performantie.

Cdude 20 april 2010 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702139)
Yep, en de feiten die beschreven worden wijzen ondubbelzinnign op een intelligent bestuurd toestel met een voor onze technologie ongekende performantie.

Sterke "conclusie" en dit enkel gebaseerd op een vodje papier met enkele verslagen over een vliegend "ding" :roll::roll:

Ik hoop dat jij geen analist of telenettechnieker bent :lol::lol:

exodus 20 april 2010 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702145)
Sterke "conclusie" en dit enkel gebaseerd op een vodje papier met enkele verslagen over een vliegend "ding" :roll::roll:

Fout,

Het is niet alleen gebaseerd op dat. En trouwens, het is geen vodje papier maar een officieel document, veel beter kan je niet krijgen. Een document dat zefls naar de Joint Chiefs of Staff ging en het Witte Huis. Tegen dat een UFO evenement zover geraakt moet het al veel opschudding veroorzaakt hebben, en veel meer zijn dan enkel wat lichtbollen (wat het ook niet was, zie de feiten).

Je hebt ook nog de getuigenissen van de piloten die erbij betrokken waren, te zien op youtube en hier al verschillende malen gelinkt. En je hebt ook verschillende data die het ondersteunen:

Citaat:

Alongside the report there was a form from the DIA which assessed the quality of the report. The form indicated in checked boxes that the content was of high value, that the report was confirmed by other sources, and that the utility of the information was potentially useful to them. The form from the DIA also stated the following:

"An outstanding report. This case is a classic which meets all the criteria necessary for a valid study of the UFO phenomenon:

a) The object was seen by multiple witnesses from different locations (i.e., Shamiran, Mehrabad, and the dry lake bed) and viewpoints (both airborne and from the ground).

b) The credibility of many of the witnesses was high (an Air Force general, qualified aircrews, and experienced tower operators).

c) Visual sightings were confirmed by radar.

d) Similar electromagnetic effects (EME) were reported by three separate aircraft.

e) There were physiological effects on some crew members (i.e., loss of night vision due to the brightness of the object).

f) An inordinate amount of maneuverability was displayed by the UFOs."
Buiten de getuigenis van de piloten (de feiten aangaande) is het ook eens interessant te luisteren naar hun mening. Zij hebben het immers meegemaakt. Dit zijn getrainde mensen, geen fantasten. Een ervan is later generaal geworden.

Citaat:

One of the pilots of the first jet interceptor, Yaddi Nazeri, estimated that the UFO was traveling somewhere between two and three thousand miles per hour. He said that the object "...was beyond my speed and power. The [later] F-4... also could not catch up to the object. That's when I thought, this is a UFO." Nazeri added that "...no country had this type of flying object, so I was thinking, this craft is from another planet."
De tweede piloot geloofd ook dat het een buitenaards toestel was:

Citaat:

Following his prepared statement at the press conference, Jafari was asked if he believed he had encountered an alien spacecraft and Pirouzi said he was quite certain that he had. (see below for further details and references)

Cdude 20 april 2010 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702167)
Fout,

De tweede piloot geloofd ook dat het een buitenaards toestel was:

GeloofT hij dat echt?
Wel , ik ben een atheist dus ik wil feiten en bewijzen geen gelovigen.

Je schijnt het maar niet te snappen. Doet me denken aan die reli's die overal jezus/allah/... in zien : tomatensaus, geroosterd brood, ...
Dat een mens geconditioneerd is om gezichten te zien vergeet men dan even.

Zolang je het niet neerhaalt en geen slimy monster uithaalt is het wat het is : een UFO(rapport) zoals er vast wel meer zijn.

exodus 20 april 2010 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702174)
GeloofT hij dat echt?
Wel , ik ben een atheist dus ik wil feiten en bewijzen geen gelovigen.

Je schijnt het maar niet te snappen. Doet me denken aan die reli's die overal jezus/allah/... in zien : tomatensaus, geroosterd brood, ...
Dat een mens geconditioneerd is om gezichten te zien vergeet men dan even.

Zolang je het niet neerhaalt en geen slimy monster uithaalt is het wat het is : een UFO(rapport) zoals er vast wel meer zijn.

Dit is een van de beste UFO rapporten met de sterkste bewijzen, zie de opsomming die ik hierboven al gaf. De feiten zijn wat ze zijn, en worden nergens in twijfel getrokken, zelfs niet bij debunkers.

De feiten staan op zich. Wat de piloot gelooft is wel relevant in deze, omdat hij een betrouwbare getuige is, en hij heeft het vanop de eerste lijn meegemaakt.

Zelfs al negeer je de mening van de piloot, wat je goed recht is, dan nog blijft deze case op zich staan.

Cdude 20 april 2010 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702189)
Dit is een van de beste UFO rapporten met de sterkste bewijzen, zie de opsomming die ik hierboven al gaf. De feiten zijn wat ze zijn, en worden nergens in twijfel getrokken, zelfs niet bij debunkers.

De feiten staan op zich. Wat de piloot gelooft is wel relevant in deze, omdat hij een betrouwbare getuige is, en hij heeft het vanop de eerste lijn meegemaakt.

Zelfs al negeer je de mening van de piloot, wat je goed recht is, dan nog blijft deze case op zich staan.

Heeft die piloot dan al eerder een "alien" gezien? Dat zou uiteraard een heel ander licht op de zaak werpen.


Verder staan de feiten op zich en is het een sterk rapport en zeker niet het enige...maarrrr de rest zijn menigen en wishfull thinking.;-)

Maarschalk_Zjoekov 20 april 2010 11:54

Wat we niet kunnen verklaren is alien? :lol::lol:
Vroeger >>>
Wat we niet kunnen verklaren is het werk van de goden :lol::lol:

Cdude 20 april 2010 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarschalk_Zjoekov (Bericht 4702487)
Wat we niet kunnen verklaren is alien? :lol::lol:
Vroeger >>>
Wat we niet kunnen verklaren is het werk van de goden :lol::lol:

Hoezo "vroeger" ? Albert en Fred hier nog niet gelezen zekers? :roll:

Maarschalk_Zjoekov 20 april 2010 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702496)
Hoezo "vroeger" ? Albert en Fred hier nog niet gelezen zekers? :roll:

:-o :-o 8O Fred & Albert? Hebben ze "ook" (+ Harrie en die Afrikaan) hulp nodig van een psychiater? :-D

exodus 20 april 2010 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarschalk_Zjoekov (Bericht 4702487)
Wat we niet kunnen verklaren is alien? :lol::lol:
Vroeger >>>
Wat we niet kunnen verklaren is het werk van de goden :lol::lol:


Totaal onjuiste vergelijking en tevens niet correct. In het geval van de Iran zaak hebben we een geval dat we niet kunnen verklaren, binnen het huidige mainstream wereldbeeld. Als je dan op je gat blijft zitten en zoals de meeste sceptici zegt, "we kunnen het niet verklaren en laten het daarbij", de markante feiten negerend, dan laat je je wereldbeeld ongemoeid. Moest iedereen zeggen bij zaken dat we niet kunnen verklaren we laten het zijn, zou er geen vooruitgang zijn.

De mensen die zeggen dat we zaken zoals deze niet kunnen verklaren zijn diegene die het status quo van hun wereldbeeld willen behouden. Openminded mensen die niet gegegijzeld worden door het mainstream wereldbeeld kunnen andere zaken overwegen.

We kunnen het wel perfect verklaren maar we moeten dan aannemen dat:
  • ofwel het geheime menselijke technologie is
  • ofwel buitenaardsen
  • een combinatie van bovenste twee

Maarschalk_Zjoekov 20 april 2010 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702508)
Totaal onjuiste vergelijking en tevens niet correct. In het geval van de Iran zaak hebben we een geval dat we niet kunnen verklaren, binnen het huidige mainstream wereldbeeld. Als je dan op je gat blijft zitten en zoals de meeste sceptici zegt, "we kunnen het niet verklaren en laten het daarbij", de markante feiten negerend, dan laat je je wereldbeeld ongemoeid. Moest iedereen zeggen bij zaken dat we niet kunnen verklaren we laten het zijn, zou er geen vooruitgang zijn.

De mensen die zeggen dat we zaken zoals deze niet kunnen verklaren zijn diegene die het status quo van hun wereldbeeld willen behouden. Openminded mensen die niet gegegijzeld worden door het mainstream wereldbeeld kunnen andere zaken overwegen.

We kunnen het wel perfect verklaren maar we moeten dan aannemen dat:
  • ofwel het geheime menselijke technologie is
  • ofwel buitenaardsen
  • een combinatie van bovenste twee

ALS buitenaardse wezen wilden ons laten weten dat ze ER zijn, dan zouden ze zich in publiek tonen, en liefst met een groot moederschip...


Duitsers, Russen en Amerikanen waren aan het werken, ze wilden bolvormige vliegende objecten maken, in de WW2 en er na.

Cdude 20 april 2010 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702508)
[/list]

Ik stel mijn, niet zo mainstream wereldbeeld bij op feiten, de rest zijn SF fantasiekes ;-)

Maar eigenlijk zeg je het zelf "mainstream". Als er net zoveel vershil is tussen mainstream en underground muziek zit als tussen mainstream en "underground" wetenschap(wat ook zo is) zou je wel eens kunnen schrikken.

Je weet toch dat er al laserwapens zijn? En dat heb ik het niet over de boeing die raketten neerhaalt maar de draagbare star wars versie.

Nu even feiten : het ding maakte (te ) scherpe hoeken.
Waarom kan dat niet? Zegt Taranis je iets?

exodus 20 april 2010 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarschalk_Zjoekov (Bericht 4702519)
ALS buitenaardse wezen wilden ons laten weten dat ze ER zijn, dan zouden ze zich in publiek tonen, en liefst met een groot moederschip...

Wie zegt er dat ze ons willen laten weten dat ze er zijn? Dat is een pure veronderstelling. Denk je trouwens werkelijk dat een ras dat mogelijks veel geavanceerder is dan ons hier zomaar zou komen en een beetje keet schoppen door hun schip te tonen? Dat geloof je toch zelf niet. Ze zullen ook wel inzien enorm effect het en masse verhullen van hun aanwezigheid op ons zou hebben.

Cdude 20 april 2010 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702535)
Wie zegt er dat ze ons willen laten weten dat ze er zijn? Dat is een pure veronderstelling.

Komende van jou :BIG:
Citaat:

Ze zullen ook wel inzien WELK enorm effect het en masse ONThullen van hun aanwezigheid op ons zou hebben
(Leest net iets vlotter;-))

exodus 20 april 2010 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702525)
Ik stel mijn, niet zo mainstream wereldbeeld bij op feiten, de rest zijn SF fantasiekes ;-)

Wie zegt dat aliens niet kunnen bestaan? Niets maar dan ook niets. Er is geen enkel argument te verzinnen dat intelligent buitenaards leven niet kan bestaan. Dan rest enkel nog de vraag of ze tot hier kunnen komen. Dat is ook niet zo ondenkbaar, gezien de wetenschappelijke vooruitgang en technologie een samenleving van pakweg een millenium oud moet hebben. Van ons is het slechts 60 jaar geleden dat de eerste ruimtevlucht is gemaakt en pakweg 80 jaar geleden dat de quantum mechanica is ontdenkt. Je kan denken (of juist niet) wat voor technologie een samenleving moet hebben die al duizend jaar met zulke zaken en meer bezig is.



Citaat:

Nu even feiten : het ding maakte (te ) scherpe hoeken.
Waarom kan dat niet? Zegt Taranis je iets?
Waarom zou dat ding te scherpe hoeken maken? Heb je het over de G-krachten? Niets zegt dat als dat object zich met antizwaartekracht voortbeweegt, het geen manier zou hebben om het zwaartkrachtveld rondom en binnenin de ufo uit te schakelen.

Cdude 20 april 2010 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 4702546)
Wie zegt dat aliens niet kunnen bestaan? Je kan denken (of juist niet) wat voor technologie een samenleving moet hebben die al duizend jaar met zulke zaken en meer bezig is.

Nogmaals :
- Zal ik nooit beweren.
- Afstanden zijn te groot(lees ENORM) kans dat ze ons (kunnen) vinden zéér klein.

Citaat:

Waarom zou dat ding te scherpe hoeken maken? Heb je het over de G-krachten? Niets zegt dat als dat object zich met antizwaartekracht voortbeweegt, het geen manier zou hebben om het zwaartkrachtveld rondom en binnenin de ufo uit te schakelen.
AG = Wéér fantasie, en dat zit je nog met luchtweerstand. Maar daar weet jij vast ook weer iets op te verzinnen:-D

http://defense-update.com/products/t/taranis-ucav.htm

Cdude 20 april 2010 12:32

Ik vond direkt niet wat ik bedoel maar er zijn uiteraard al iets "slimmere" mensen die er over nadachten. Dit komt in de buurt :

Citaat:

Further obstacles to find other civilizations

A further complication can be demonstrated by the following consideration - let's call it the eggshell theory.

The thickness of an expanding eggshell in this theory would represent the space-timespan within which a scientific civilization would be able to broadcast its signals to other worlds before its own civilization expired.

Let's assume some distant planet had developed an advanced scientific civilization. It would be extremely unlikely that such a civilzation would have developed exactly at the same time as our own here on earth. It could have occured - let's say - two million years ago. ( If we take into account that the formation of our own solar sytem occured around 5,000 million years ago a 2 million year difference would be miniscule ).

Let's further assume that the lifespan of a scientific civilization would be 100 000 years - a very generous assumption. We only have to look at the fragile state of human affairs here on earth. Is it very likely that mankind will survive for more than a few thousand years after the onset of the nuclear age? ( If we consider the risks of nuclear war, the long term effects of global warming and a myriad of other problems it seems problematic that our scientific civilization will survive for more than 100 000 years).

That would not neccessarily be different on an another planet. If such an alien civilization had broadcast its existence for all of 100 000 years, but starting two million years ago, the timespan - or the thickness of the eggshell - would have radiated out from the originating planet at the speed of light. It would mean this electronic wave (the eggshell) would have hit our earth two million years ago but it would have lasted for only 100 000 years. So we would have missed it since at that time only primitive hominids roamed the African continent, barely having invented primitive stone tools.

Similarly, our own electronic projection - starting less than one hundred years ago - would hit another planet millions of years after its civilization had expired, or alternatively, long before it evolved. In that case no communication would be possible because we would attempt to communicate with each other millions of years apart. The probability that an expanding eggshell from one civilization would intersect another civilzation exactly at the right time when the receiving civilization would be able to detect such signals would certainly be 'astronomically' small, that is, almost non-existent.

On the other hand, if we assume a much more optimistic estimate - let's say a potential civilization would have evolved - 'progressed' - over several million years, then another possibility arises. The late Dr. Carl Sagan pointed out that such an extremely advanced civilization might have no interest whatsoever in our primitive human species. The gap would be too immense and such aliens would conceivably look at us, as we look at lower forms of life, such as insects for example. Or they might just ignore us as so underdeveloped that communication with us would be a waste of their time.
Zo, en nu terug naar jou8-)

exodus 20 april 2010 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702558)
Nogmaals :
- Zal ik nooit beweren.
- Afstanden zijn te groot(lees ENORM) kans dat ze ons (kunnen) vinden zéér klein.

Niet zo als je afstanden in een mum van tijd kan overbruggen. Dit is slecht een veronderstelling natuurlijk, maar dat van jou is ook een veronderstelling. Je kan het dus geen uitspraken over doen, en kan het dus bijgevolg niet uitsluiten.

Citaat:

AG = Wéér fantasie, en dat zit je nog met luchtweerstand. Maar daar weet jij vast ook weer iets op te verzinnen:-D
Tuurlijk kan je daar iets op verzinnen. Denk aan de torpedo's uit duikboten die aan hun tip ook gas uitspuwen om het water opzij te duwen en zo veel minder weerstand van het water ondervinden. Maar dat is het punt niet.

Het punt is dat het object zulke bochten maakte. Dat zijn waargenomen feiten. Het object reageerde op menselijke aanwezigheid. Elke veronderstelling van dit kan niet en dat kan niet is nutteloos. De feiten zijn wat ze zijn, en we moeten nu eenmaal accepteren dat het zo is.

Maarschalk_Zjoekov 20 april 2010 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4702569)
Ik vond direkt niet wat ik bedoel maar er zijn uiteraard al iets "slimmere" mensen die er over nadachten. Dit komt in de buurt :



Zo, en nu terug naar jou8-)

Cdude :-D ooit een eigen humoristische programma willen maken?

Cdude 20 april 2010 12:43

Dit is wat ik zocht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:00.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be