Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Onlogisch en toch waar ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=233381)

bedrijven docter 8 juli 2016 10:32

Onlogisch en toch waar !
 
Ik open deze draad,niet met wiskundige raadsels maar met zaken die onlogisch zijn op het eerste zicht en die elk weldenkend mens als onwaar zou aannemen of net andersom ,maar die mathematisch toch bewezen zijn.

1+2+3+4+5......................................... +N + (N +1)+ ................ = -1/12 alhoewel Gaus ontdekt had dat dit (n*(n+1))/2 was op zeer jonge leeftijd.

en volgende vraag

(-1) x (-1) = +1 WAAROM ??

Als U zelf voorbeelden kan aanbrengen van zaken die tegen de common sense gaan dan graag aub.Het is geen examen draad maar een wetenschap en techniek onderwerp.

EDUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARD this de moment nu !!!

Eyjafjallajökull 8 juli 2016 11:13

(-1) x (-1) = +1

Waarom is dat zo ?

bedrijven docter 8 juli 2016 11:25

waarom ?
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 8163631)
(-1) x (-1) = +1

Waarom is dat zo ?

EDUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARD this de moment nu !!!


Hint : als dit niet zou zijn dan zou de distributive wet niet meer houden.

Marie van de koster 8 juli 2016 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter (Bericht 8163570)
Ik open deze draad,niet met wiskundige raadsels maar met zaken die onlogisch zijn op het eerste zicht en die elk weldenkend mens als onwaar zou aannemen of net andersom ,maar die mathematisch toch bewezen zijn.

1+2+3+4+5......................................... +N + (N +1)+ ................ = -1/12 alhoewel Gaus ontdekt had dat dit (n*(n+1))/2 was op zeer jonge leeftijd.

en volgende vraag

(-1) x (-1) = +1 WAAROM ??

Als U zelf voorbeelden kan aanbrengen van zaken die tegen de common sense gaan dan graag aub.Het is geen examen draad maar een wetenschap en techniek onderwerp.

EDUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARD this de moment nu !!!

Typische bedrijven dokter onduidelijkheid :
"alhoewel Gaus ontdekt had dat dit (n*(n+1))/2 was op zeer jonge leeftijd. "
Was (n*(n+1))/2 nog zeer jong? Of was Gaus nog zeer jong? :roll:

Marie van de koster 8 juli 2016 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 8163631)
(-1) x (-1) = +1

Waarom is dat zo ?

Daarom, tiens.

fox 8 juli 2016 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter (Bericht 8163645)
EDUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARD this de moment nu !!!


Hint : als dit niet zou zijn dan zou de distributive wet niet meer houden.

-1*0=0

<=>

-1*(1+(-1))=0

<=>

(-1)*(-1)+(-1)*1=0

aangezien (-1)*1 = -1 => (-1)*(-1) = 1


Je kan nu ook nog vragen waarom -1*1 gelijk is aan -1, maar dat kan je via dezelfde logica als hierboven bewijzen.

Wapper 8 juli 2016 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 8163631)
(-1) x (-1) = +1

Waarom is dat zo ?


(C) Prof. Dr. Paul Hellings Vakgroep Wiskunde, Fac. IIW, KU Leuven

Citaat:

Als we negatieve gehele getallen zien als een logische voortzetting naar beneden toe van positieve gehele getallen (en dat willen we toch), en we willen dezelfde basisregels om te rekenen behouden (en dat willen we toch ook), leidt dit onvermijdelijk tot het feit dat het product van twee negatieve getallen weer positief is. Ik toon aan met een voorbeeld :

Stel, ik wil weten hoeveel 3 x (-5) is, met als enige eis, dat het moet consequent zijn met het vermenigvuldigen van twee positieve getallen.
Ik denk dat iedereen akkoord is als ik zeg : 3 x 0 = 0
Verder kunnen we ook zeggen : 5 + (-5) = 0

zodat : 3 x [ 5 + (-5) ] = 0

en als we de haakjes uitwerken : 3 x 5 + 3 x (-5) = 0

en omdat we weten dat 3 x 5 gelijk is aan 15, en we die 15 mogen overbrengen naar het rechterlid:

3 x (-5) = - 15

hieruit besluiten we : als we een positief getal met een negatief vermenigvuldigen moeten we, willen we consequent blijven, net doen alsof dat negatief getal positief is, en dan aan het product een minteken aan toevoegen. Zo, nu weten we hoe we een positef met een negatief getal kunnen vermenigvuldigen op een manier die consequent is met zuiver positieve getallen.
...
We gaan nu op zoek naar hoe we het product van twee negatieve getallen nemen, weer met de eis dat alles consequent moet zijn met wat we reeds weten.

We zeggen weer : -3 x 0 = 0 (dat willen we toch, nietwaar, dat nul keer een getal nul is ?)

dus : -3 x [ 5 + (-5) ] = 0 en dus ook :

(-3) x (-5) + (-3) x 5 = 0

het tweede product in het linkerlid, daarvan weten we inutssen hoe we het moeten behandelen, het is gelijk aan -15. Brengen we die -15 weer naar het andere lid ;

Dus : (-3) x (-5) = 15

Besluit : als we alles consequent willen houden moeten we accepteren dat het product van twee negatieve getallen gewoon het product van hun positieve waarden (hun "absolute waarden") is.


fox 8 juli 2016 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8163793)
(C) Prof. Dr. Paul Hellings Vakgroep Wiskunde, Fac. IIW, KU Leuven

wel ja, wat ik dus al gezegd heb.

bedrijven docter 8 juli 2016 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 8163788)
-1*0=0

<=>

-1*(1+(-1))=0

<=>

(-1)*(-1)+(-1)*1=0

aangezien (-1)*1 = -1 => (-1)*(-1) = 1


Je kan nu ook nog vragen waarom -1*1 gelijk is aan -1, maar dat kan je via dezelfde logica als hierboven bewijzen.

hoe doe je de overstap van

-1*(1+(-1))=0

<=> NAAR

(-1)*(-1)+(-1)*1=0

De overstap is toch

(-1)*-1*(1+(-1))=0

bedrijven docter 8 juli 2016 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8163793)
(C) Prof. Dr. Paul Hellings Vakgroep Wiskunde, Fac. IIW, KU Leuven

wel juist als bewijs maar lang en zegt feitelijk niet waarom het zo is .(zegt het wel maar er is een veel dieperliggende reden )

bedrijven docter 8 juli 2016 16:28

vehaal van Gauss
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster (Bericht 8163776)
Typische bedrijven dokter onduidelijkheid :
"alhoewel Gaus ontdekt had dat dit (n*(n+1))/2 was op zeer jonge leeftijd. "
Was (n*(n+1))/2 nog zeer jong? Of was Gaus nog zeer jong? :roll:

Ik dacht dat iedereen dit verhaal van Gauss wel kent (schoolmeester wou dat de studenten de eerste 100 getallen optelde ,en gauss legde zijn lei met antwoord na 5 seconden op zijn lessenaar terwijl zijn medestudenten voor minstens een uur zoet waren)

Wapper 8 juli 2016 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 8163798)
wel ja, wat ik dus al gezegd heb.

Tuurlijk, maar ik meende dat de bedrijvendoctoor het zo beter zou snappen :lol:

bedrijven docter 8 juli 2016 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8164010)
Tuurlijk, maar ik meende dat de bedrijvendoctoor het zo beter zou snappen :lol:

snappen doe ik dit bewijs wel ,maar als je straks mijn uitleg krijgt zal je maar eerts het verschil zien .
Mijn uitleg steunt natuurlijk op abstracte wiskunde en heeft te maken met de distributive law.
Mijn uitleg is ook kort en bondig en er zit geen fout in zoals het kort bewijs hierboven dat het geen je MOET bewijzen opneemt in je bewijs als bewezen

ik kan het nog korter maken en dan zie je de fout.

(-1) x (-1) -1 = 0

dus moet (-1) x (-1) gelijk zijn aan 0

Je gaat als onderstelde het gestelde geven

een zeer veel voorkomende fout in wiskunde ,zeker als de bewijzen tot 10.000 blz kunnen oplopen zoals het bewiijs van de simple groups .

En praat er nog iemand over die -1/12 ???

bedrijven docter 8 juli 2016 21:49

type fout lees dus moet (-1) x (-1) gelijk zijn aan +1

Zucht 8 juli 2016 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter (Bericht 8164070)
snappen doe ik dit bewijs wel ,maar als je straks mijn uitleg krijgt zal je maar eerts het verschil zien .
Mijn uitleg steunt natuurlijk op abstracte wiskunde en heeft te maken met de distributive law.
Mijn uitleg is ook kort en bondig en er zit geen fout in zoals het kort bewijs hierboven dat het geen je MOET bewijzen opneemt in je bewijs als bewezen

ik kan het nog korter maken en dan zie je de fout.

(-1) x (-1) -1 = 0

dus moet (-1) x (-1) gelijk zijn aan 0

Je gaat als onderstelde het gestelde geven

Huh ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter (Bericht 8164070)
een zeer veel voorkomende fout in wiskunde ,zeker als de bewijzen tot 10.000 blz kunnen oplopen zoals het bewiijs van de simple groups .

En praat er nog iemand over die -1/12 ???

Uw autodidactie komt dus van youtube.

http://www.smithsonianmag.com/smart-...949559/?no-ist

Citaat:

The video makes it seem so simple, and uncontroversial, almost obvious. But there are some big mathematical assumptions hidden in their argument that, in my opinion, make it very misleading. To put it another way: in a restricted, specialized mathematical sense, one can assign the value -1/12 to the increasing positive sum. But in the usual sense of addition that most human beings would intuitively use, the result is nonsensical.

To me, this is an important distinction: a depressingly large portion of the population automatically assumes that mathematics is some nonintuitive, bizarre wizardry that only the super-intelligent can possibly fathom. Showing such a crazy result without qualification only reinforces that view, and in my opinion does a disservice to mathematics.
Ook hier nog wat in begrijpelijke taal : https://plus.maths.org/content/infinity-or-just-112

Zucht 8 juli 2016 23:27

Even on topic weer. (Op het eerste gezicht) onlogisch maar waar.

0,999999..... (in het oneindig) is gelijk aan 1.

Yeps als oneindig in het spel komt zijn er altijd verassingen.

Maar kijk :

1/3 = 0,33333333333....
3/3 = 0,99999999999....
3/3 = 1
1 = 0,9999999999....

of

S = 0,99999999999.....
10*S = 9,999999999999....
(10*S)-S = 9
9S = 9
S = 1

Wiskunde kan mooi zijn, en ik raad dus iedereen aan om het boek Gödel, Escher, Bach the Eternal Golden Braid van Douglas Hofstädter eens te lezen. Het is een wiskundesprookje dat heel de nummertheorie opbouwt van niets. De achterliggende gedachte is wel filosofisch, maar dat merk je wel als je het leest.

Dus als het de bedoeling is om interesse in wiskunderaadsels te wekken zou ik aanraden om te beginnen met begrijpelijke casu's met de bijpassende uitleg.

Maar allez dan toch een raadseltje. Het verhaal van de race van Achilleus en de schildpad. Achilleus loopt veel sneller en geeft de schildpad dus een voorsprong van 500 meter aan de start. Na 500 meter ziet hij dat de schildpad al een eind verder is. Als hij aankomt aan het punt waar die schildpad was, de laatste keer is die weer een eind verder. Enzovoort. Dus Achilleus kan nooit de schildpad inhalen, want elke keer als hij aankomt op een punt waar de schildpad was, is die weer iets verder.

Nonsens uiteraard, maar weerleg dit eens in normale taal ?
Je kan dit verhaal perfect vertalen naar wiskunde en het resultaat van de oneindige stappen geeft exact de tijd weer waarop Achileus de schildpad zal inhalen.

Dat is nu de schoonheid van wiskunde.

Wapper 8 juli 2016 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bedrijven docter (Bericht 8164070)
snappen doe ik dit bewijs wel ,maar als je straks mijn uitleg krijgt zal je maar eerts het verschil zien .
Mijn uitleg steunt natuurlijk op abstracte wiskunde en heeft te maken met de distributive law.

Distributiviteit heeft geen ene reet te maken met "abstracte wiskunde".

Citaat:

Mijn uitleg is ook kort en bondig en er zit geen fout in zoals het kort bewijs hierboven dat het geen je MOET bewijzen opneemt in je bewijs als bewezen
Verklaar u nader, bewijs mij dat u niet hallucineert!

Citaat:

ik kan het nog korter maken en dan zie je de fout.

(-1) x (-1) -1 = 0

dus moet (-1) x (-1) gelijk zijn aan 0
Neen. U raaskalt.

Citaat:

Je gaat als onderstelde het gestelde geven

een zeer veel voorkomende fout in wiskunde ,zeker als de bewijzen tot 10.000 blz kunnen oplopen zoals het bewiijs van de simple groups .
Bron? Zeveren is gratis hier.

Citaat:

En praat er nog iemand over die -1/12 ???
Is dat belangrijk?

Mambo 8 juli 2016 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8164143)
Even on topic weer. (Op het eerste gezicht) onlogisch maar waar.

0,999999..... (in het oneindig) is gelijk aan 1.

Yeps als oneindig in het spel komt zijn er altijd verassingen.

Maar kijk :

1/3 = 0,33333333333....
3/3 = 0,99999999999....
3/3 = 1
1 = 0,9999999999....

of

S = 0,99999999999.....
10*S = 9,999999999999....
(10*S)-S = 9
9S = 9
S = 1

Wiskunde kan mooi zijn, en ik raad dus iedereen aan om het boek Gödel, Escher, Bach the Eternal Golden Braid van Douglas Hofstädter eens te lezen. Het is een wiskundesprookje dat heel de nummertheorie opbouwt van niets. De achterliggende gedachte is wel filosofisch, maar dat merk je wel als je het leest.

Dus als het de bedoeling is om interesse in wiskunderaadsels te wekken zou ik aanraden om te beginnen met begrijpelijke casu's met de bijpassende uitleg.

Maar allez dan toch een raadseltje. Het verhaal van de race van Achilleus en de schildpad. Achilleus loopt veel sneller en geeft de schildpad dus een voorsprong van 500 meter aan de start. Na 500 meter ziet hij dat de schildpad al een eind verder is. Als hij aankomt aan het punt waar die schildpad was, de laatste keer is die weer een eind verder. Enzovoort. Dus Achilleus kan nooit de schildpad inhalen, want elke keer als hij aankomt op een punt waar de schildpad was, is die weer iets verder.

Nonsens uiteraard, maar weerleg dit eens in normale taal ?
Je kan dit verhaal perfect vertalen naar wiskunde en het resultaat van de oneindige stappen geeft exact de tijd weer waarop Achileus de schildpad zal inhalen.

Dat is nu de schoonheid van wiskunde.

In normale taal is dat "kus eens een eind mijn kl*ten"
Enfin denk ik toch.

Zucht 8 juli 2016 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8164149)
In normale taal is dat "kus eens een eind mijn kl*ten"
Enfin denk ik toch.

Daarom is mijn handle ook "Zucht".

bedrijven docter 9 juli 2016 02:33

Bewijs
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8164148)
Distributiviteit heeft geen ene reet te maken met "abstracte wiskunde".

Verklaar u nader, bewijs mij dat u niet hallucineert!

ik kan U het bewijs niet per mail of pb zenden ,is er iemand wie ik het kan zenden die U vertrouwd. ik wil het bewijs nog niet zo snel op deze draad.

Distributiviteit komt inderdaad oorspronkelijk uit de rekenkunde maar is later in de abstracte wiskunde ovegenomen als een soort operator waaraan bepaalde mathematische concepten (groep, ring, module, .... ) moet aan voldoen net zoals associativiteit niet is opgenomen in het concept van de octanions.

Dus naar waar kan ik het korte en juiste bewijs sturen ,die beloofd het nog niet op deze draad te zetten.

PAUL


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be