Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   De 2 democratieën in Belgie zijn niet te verenigen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=204056)

DucDEnghien 11 juli 2014 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7229702)
Juist.
Dezelfde familie die Verhofstadt een dikke 32.000 per vergadering in de raad van bestuur van Sofina laat verdienen, oftwel 130.500 euro per jaar.

Graaf*Goblet d'Alviella prijkt helemaal bovenaan met 261.000 euro aan vergoedingen en zitpenningen voor zijn rol binnen de investeringsholding Sofina.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-euro-op.dhtml

Dat zijn standaard tarieven, ik zie niet in waarom jij daardoor afgunstpuisten van moet krijgen.

Knuppel 11 juli 2014 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 7229707)
Dat zijn standaard tarieven, ik zie niet in waarom jij daardoor afgunstpuisten van moet krijgen.

Vreemd dat JIJ aan afgunst dacht.

Ik dacht alleen aan de link tussen één van de grootste Belgische staatsmannen en de "privé" geldschieters, waarvan jij beweert dat ze een rol speelden in de transfers van Wallonië naar Vlaanderen.

Boduo 11 juli 2014 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 7229693)
Waalse industriëlen. Oa van de familie Boel.

Vlaamse industriëlen: O.a. de scheepswerven Boel in Temse

Boduo 11 juli 2014 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7229697)
Je vergist je.

Het was die kiezer die de vorming van een werkbare regering onmogelijk maakte, waardoor hun "vertegenwoordigers", na veel vijven en zessen, besloten om het land splitsen.

In Belgique is hetzelfde in feite al de tweede keer op rij het geval, maar laten de "vertegenwoordigers" van de Vlamingen hun regio nog liever ten onder gaan aan parasiterende bloedzuigers van het francofone type dan de enig logische conclusie te trekken, en Vlaanderen van de ondergang te redden.

Vlaanderen redden ???
Nooit de tv-reeks "Salamander" gezien ?
2 (3?) jaar terug...
Nogal duidelijk.

Xenophon 11 juli 2014 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7229697)
Je vergist je.

Het was die kiezer die de vorming van een werkbare regering onmogelijk maakte, waardoor hun "vertegenwoordigers", na veel vijven en zessen, besloten om het land splitsen.

In Belgique is hetzelfde in feite al de tweede keer op rij het geval, maar laten de "vertegenwoordigers" van de Vlamingen hun regio nog liever ten onder gaan aan parasiterende bloedzuigers van het francofone type dan de enig logische conclusie te trekken, en Vlaanderen van de ondergang te redden.

Vlaanderen is niet te redden, de Belgische klauwen gaan maar eerst lossen als alles kapot is en er niets meer te profiteren valt.

Henri1 12 juli 2014 09:05

Feit is dat alle Belgen achter de Rode Duivels stonden als één blok.

Dat moet zeer gedaan hebben..... 6 miljoen kijkers.....

vlijmscherp 12 juli 2014 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7230459)
Feit is dat alle Belgen achter de Rode Duivels stonden als één blok.

Dat moet zeer gedaan hebben..... 6 miljoen kijkers.....

Tuurlijk stonden ze achter de Rode Duivels, dat zijn winnaars en achter winnaars staat altijd veel volk.

maar wat heeft dat met de politieke situatie te maken? Is hierdoor opeens CDH van gedacht veranderd en vinden ze toch dat de Vlamingen in feite goede mensen zijn die te vertrouwen zijn?
Is hierdoor het wantrouwen tussen CD&V/OVLD en PS opgelost?

Wapper 12 juli 2014 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 7229478)

Een professor die in zijn studie over geldstromen niet de privé kapitaalstromen opneemt zoals Hannes is een randdebiel.

U bent duidelijk in het nauw gedreven...
Argumentum ad hominem

Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.

Henri1 12 juli 2014 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7230466)
Tuurlijk stonden ze achter de Rode Duivels, dat zijn winnaars en achter winnaars staat altijd veel volk.

maar wat heeft dat met de politieke situatie te maken? Is hierdoor opeens CDH van gedacht veranderd en vinden ze toch dat de Vlamingen in feite goede mensen zijn die te vertrouwen zijn?
Is hierdoor het wantrouwen tussen CD&V/OVLD en PS opgelost?

Ik politiserde de sport niet.
Dat deden de vlaamse rakkertjes.

vlijmscherp 12 juli 2014 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7230651)
Ik politiserde de sport niet.
Dat deden de vlaamse rakkertjes.

Hm, het waren geen Vlaams-nationalisten die de Rode Duivels als teken van eenheid voorstelden hoor.

Henri1 12 juli 2014 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7230657)
Hm, het waren geen Vlaams-nationalisten die de Rode Duivels als teken van eenheid voorstelden hoor.

Dat was een vaststelling.

vlijmscherp 12 juli 2014 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7230663)
Dat was een vaststelling.

Integendeel, het heeft net de kloof tussen voetballiefhebber en voetbalhaters bloed gelegd.

Cheminot 12 juli 2014 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7230663)
Dat was een vaststelling.

Het was inderdaad een vaststelling dat succes veel vrienden heeft én dat het door de Belgiscisten werd misbruikt als teken van de enorme steun die ze genieten.

patrickve 12 juli 2014 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7230459)
Feit is dat alle Belgen achter de Rode Duivels stonden als één blok.

Dat moet zeer gedaan hebben..... 6 miljoen kijkers.....

De Rode Duivels is zo van die Belgische folklore die best plezant is en wat mij betreft, mag blijven, zelfs nadat de Belgische staat is opgedoekt.

Dat 22 man samen een goeie voetbalploeg vormen, zegt namelijk noegabolle niks over het feit dat een zekere staatskundige organisatie rampzalig is.

Xenophon 12 juli 2014 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7230459)
Feit is dat alle Belgen achter de Rode Duivels stonden als één blok.

Dat moet zeer gedaan hebben..... 6 miljoen kijkers.....

Logisch ook he Henri, ze worden wereldkampioen.

Knuppel 12 juli 2014 17:30

Mooi artikel van een zekere Luc Doorslaer

Citaat:

Juichen als de Duivels scoren, nog harder juichen als ‘de Ollanders’ verliezen: het zit er blijkbaar stevig ingebakken, schrijft Luc van Doorslaer. Maar waarom slaan de Lage Landen de handen niet wat vaker in elkaar, ook los van het voetbal, en wars van nationalistische motivering?

Wie? Onderzoeker vertaalwetenschap en journalism studies, verbonden aan de KU Leuven

Wat? Een emotionele hoogmis als het WK draagt ook veel anti-gevoelens in zich.

Net tussen België/Vlaanderen en Nederland is dat bijzonder irrationeel.
9 op 9 haalden de Lage Landen tot hiertoe op het WK. Het spelpeil daargelaten was de start voor allebei perfect. Nederland maakte wel al meer indruk dan België, maar toonde tegen Australië dat het ook kwetsbaar is.
Nooit eerder hebben we zo op elkaar geleken: allebei met veel potentieel, allebei met immens gecommercialiseerde hypes, allebei met veel soms aandoenlijke gekte. Alleen de kleur is anders.
Hoewel, ook in het kleurenspectrum liggen oranje en rood niet ver uiteen.
Er wordt ook vriendelijk en veel over elkaar verslag uitgebracht in de media. Dat is minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Het populaire discours over Nederland is bij vele Belgen helemaal niet zo vriendelijk. Maar eerder een schoolvoorbeeld van wat Hendrik Vos (DS 17 juni) onlangs omschreef: het onbehaaglijke kantje van (in dit geval Belgisch) nationalisme, namelijk de negatieve houding tegenover de tegenstander. Heel wat Belgen zouden het meest verbeten genieten van een zege tegen Nederland. En het populaire discours zou dan wemelen van de emotionele anti-Nederlandse oprispingen.

Belgisch separatisme

Natuurlijk win je in de sport graag van een grotere buur waar je heimelijk wat naar opkijkt. De belangrijkste match voor Luxemburg is die tegen België. Voor België (toch in Vlaanderen) is dat tegen Nederland. Voor Nederland tegen Duitsland. En je moet vooral ten stelligste ontkennen dat je er eigenlijk een beetje naar opkijkt.
Maar er zit ook een heel irrationeel kantje aan. Een anti Hollands kantje, dat vele Vlamingen van jongs af aan ingelepeld krijgen. En dat gretig in stand wordt gehouden door stereotypes, vooral in de media. Het is altijd lekker subversief als stereotypes ondermijnd kunnen worden. Zoals een pre WK waarin de Nederlanders zich eerder bescheiden opstelden, en vele Belgen een grote, wat verwaande bek opzetten. Dat anti Nederlandse populaire gevoel moet een van de meest standvastige verwezenlijkingen van België zijn. Want uiteraard nauw verwant met het Belgische separatisme van de 19de eeuw.

Denken in nationale categorieën houdt altijd onbehaaglijkheidsrisico’s in, daar heeft Vos zeker gelijk in. Vlaams nationalisten stimuleren een anti België gevoel, Belgisch nationalisten stimuleren een anti Vlaanderen-, vaak ook een anti Nederlandgevoel. Dat was in de 19de eeuw noodzakelijk om België te construeren, om het als een natie voor te stellen. Dat vernauwde het blikveld tot België, zoals historica Els Witte recent nog aangaf (DS 14 juni). Die oogkleppen zijn een direct gevolg van de overbeklemtoning van nationale categorieën. Dat gold voor de 19de eeuw, maar je vindt er nu elke dag voorbeelden van in de WK verslaggeving. Zowel in België als in Nederland overigens.

In het Europa van de 21ste eeuw denken we toch zo niet meer, zegt u? Welnu, die nationale categorieën zitten, misschien vooral in België, heel diep. Enkele willekeurige voorbeelden.

1. Als de NMBS een ‘Limburgplan’ ontvouwt, is het kernstuk daarvan een betere verbinding met Brussel. Een heel centralistisch uitgangspunt. Terwijl het natuurlijke hinterland van Limburg niet alleen Brussel, maar vooral Nederlands Limburg en zelfs Noordrijn Westfalen is.

2. Het weerbericht op de Vlaamse openbare omroep gaat altijd uit van de Belgische weerkaart.
Over de grens kijken is mooi, maar waarom dan slechts naar één kant? Andere regionale omroepen zijn consequenter. De Westdeutscher Rundfunk focust op de weerkaart van Noordrijn Westfalen, het regionale France 3 op die van Nord Pas de Calais. Aangepast aan het doelpubliek, weg van het nationale denken.

3. De verkeersinformatie op de radio geeft me wel de files richting Aarlen, maar niet die rond Breda of Roubaix. Maar de drukste weg van het land, de Antwerpse ring, ligt ver van Aarlen, en dicht bij Breda. Omroepen gaan vaak uit van een centralistische Brussels Belgische basis, terwijl dat niet overeenstemt met de noden van hun doelpubliek. Of van de belastingbetalers waarvan ze leven.
Instituties houden nationaal denken dus vaak in stand, bevestigen het zelfs. Dat is een erg conservatieve en begrensde manier van denken. Zou een open Vlaanderen niet altijd moderner zijn dan een gesloten België? En dan ligt een nauwere rationele samenwerking met Nederland voor de hand. Alsjeblief niet op volksnationale of nostalgische gronden, wel op pragmatische. Zoals toen Peeters samen naar het buitenland trok met Rutte. Voorbeeldig. Hopelijk ook voor de verschillende regeringsformaties. In die geest mogen België en Nederland allebei erg ver geraken op het WK. Met gesloten verdedigingen, met open geest. Als natuurlijke buren, niet als irrationeel geconstrueerde vijanden.

(Luc van Doorslaer: opieniestuk voor het eerst verschenen in De Standaard van 19 juni)

Boduo 13 juli 2014 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7231025)
De Rode Duivels is zo van die Belgische folklore die best plezant is en wat mij betreft, mag blijven, zelfs nadat de Belgische staat is opgedoekt.

Dat 22 man samen een goeie voetbalploeg vormen, zegt namelijk noegabolle niks over het feit dat een zekere staatskundige organisatie rampzalig is.

inderdaad: ze mogen naast de vendelzwaaiers lopen

cato 30 juni 2020 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7229697)
Je vergist je.

Het was die kiezer die de vorming van een werkbare regering onmogelijk maakte, waardoor hun "vertegenwoordigers", na veel vijven en zessen, besloten om het land splitsen.

In Belgique is hetzelfde in feite al de tweede keer op rij het geval, maar laten de "vertegenwoordigers" van de Vlamingen hun regio nog liever ten onder gaan aan parasiterende bloedzuigers van het francofone type dan de enig logische conclusie te trekken, en Vlaanderen van de ondergang te redden.

De wereld verandert snel en België zeer langzaam.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be