Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   De 2 democratieën in Belgie zijn niet te verenigen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=204056)

Snerror 29 juni 2014 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7216618)
Ik ben het daar niet mee eens. Met een federale kieskring zouden politici vanuit beide landsdelen meer moeite doen om geliefd te worden in het andere landsdeel. Niet zo'n onnozele kieskring met 15 zetels, maar één kieskring voor álle zetels, want met 10% van de zetels heb je ook maar 10% van het effect, dus gewoon voor die 100% gaan. Een politicus gaat echt niet 60% van het potentiële kiespubliek links laten liggen. Dat zou gewoon achterlijk zijn.

Wees eerlijk, het is de beste oplossing om België zo goed mogelijk te laten functioneren zonder een conflictmodel. En in België goed samenwerken is wel degelijk nodig, want die Vlaamse onafhankelijkheid is een hardop dromen van sommigen dat er nooit komt.

Waalse partijen gaan sowieso niet veel rapen in Vlaanderen en omgekeerd ook niet. De focus zal blijven op hún media en onze politici zullen vooral focussen op onze media.
Zij zullen dus nog steeds heel weinig inzitten met de belangen van Vlaanderen (en omgekeerd).
Hoeveel Vlamingen gaan er voor Franstalige partijen stemmen denk je? 3%?
Hoeveel Franstaligen voor Vlaamse partijen? 1%?

Vrijheideerst 29 juni 2014 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande (Bericht 7216597)
:lolabove:

:rofl::rofl::rofl:

gele leeuwen zonder tanden.

Zo'n wijsheid, ik kan er enkel maar van dromen.

Everytime 29 juni 2014 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7216616)
Democratie zou nochtans overal hetzelfde moeten betekenen.
Wil je zeggen dat ze taalafhankelijk is?

Voor Vlijmscherp zijn verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen blijkbaar een "probleem" in België. Hij "vergeet" wel dat heel veel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken en dat ze geen enkel probleem hebben in een andere regio, in een andere wereld, met een andere mentaliteit te wonen en/of werken.

Maar bon, het is misschien wat de Vlaams-Nationalisten vooral stoort : het feit dat de meeste Franstaligen totaal onverschillig en onbewust zijn tegenover wat er in Vlaanderen leeft, het feit dat ze dus minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft.

Snerror 29 juni 2014 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 7216804)
Voor Vlijmscherp zijn verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen blijkbaar een "probleem" in België. Hij "vergeet" wel dat heel veel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken en dat ze geen enkel probleem hebben in een andere regio, in een andere wereld, met een andere mentaliteit te wonen en/of werken.

Maar bon, het is misschien wat de Vlaams-Nationalisten vooral stoort : het feit dat de meeste Franstaligen totaal onverschillig en onbewust zijn tegenover wat er in Vlaanderen leeft, het feit dat ze dus minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft.

Wat ons stoort is dat het altijd éénrechtingsverkeer is. Bijna nooit wordt er moeite gedaan om Nederlands te leren. Waarom is dat zo moeilijk te geloven?

hollande 29 juni 2014 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7216633)
Zo'n wijsheid, ik kan er enkel maar van dromen.

get a live stalker.

Vrijheideerst 29 juni 2014 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande (Bericht 7216903)
get a live stalker.

Helaas, ik speel geen muziek en kan dus niet live optreden.

De band Live vond ik nu ook weer niet zo speciaal.

vlijmscherp 29 juni 2014 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7216618)
Ik ben het daar niet mee eens. Met een federale kieskring zouden politici vanuit beide landsdelen meer moeite doen om geliefd te worden in het andere landsdeel. Niet zo'n onnozele kieskring met 15 zetels, maar één kieskring voor álle zetels, want met 10% van de zetels heb je ook maar 10% van het effect, dus gewoon voor die 100% gaan. Een politicus gaat echt niet 60% van het potentiële kiespubliek links laten liggen. Dat zou gewoon achterlijk zijn.

Wees eerlijk, het is de beste oplossing om België zo goed mogelijk te laten functioneren zonder een conflictmodel. En in België goed samenwerken is wel degelijk nodig, want die Vlaamse onafhankelijkheid is een hardop dromen van sommigen dat er nooit komt.

Een unitair België is geprobeerd en mislukt.

vlijmscherp 29 juni 2014 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 7216804)
Voor Vlijmscherp zijn verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen blijkbaar een "probleem" in België. Hij "vergeet" wel dat heel veel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken en dat ze geen enkel probleem hebben in een andere regio, in een andere wereld, met een andere mentaliteit te wonen en/of werken.

Maar bon, het is misschien wat de Vlaams-Nationalisten vooral stoort : het feit dat de meeste Franstaligen totaal onverschillig en onbewust zijn tegenover wat er in Vlaanderen leeft, het feit dat ze dus minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft.

Idd er is totaal geen begrip voor elkaars standpunten, we verstaan elkaar niet zelfs al spreken we elkaars taal. Er zijn genoeg overeenkomsten om in 1 land samen te leven, maar niet in een staatstructuur waarbij niemand vooruit gaat.

quercus 29 juni 2014 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7216618)
Ik ben het daar niet mee eens. Met een federale kieskring zouden politici vanuit beide landsdelen meer moeite doen om geliefd te worden in het andere landsdeel. Niet zo'n onnozele kieskring met 15 zetels, maar één kieskring voor álle zetels, want met 10% van de zetels heb je ook maar 10% van het effect, dus gewoon voor die 100% gaan. Een politicus gaat echt niet 60% van het potentiële kiespubliek links laten liggen. Dat zou gewoon achterlijk zijn.

Wees eerlijk, het is de beste oplossing om België zo goed mogelijk te laten functioneren zonder een conflictmodel. En in België goed samenwerken is wel degelijk nodig, want die Vlaamse onafhankelijkheid is een hardop dromen van sommigen dat er nooit komt.

Een federale kieskring er willen doordrukken met behoud van de huidige grendelgrondwet is een illusie. Als we binnen zulk een federale kieskring met zijn allen samen "lekker Belg" moeten zijn dan horen alle grendels en belemmeringen uit de grondwet verwijderd te worden zodat de democratische meerderheid onverkort kan spelen. Ik besef dat de Vlaamse Brusselaars hierdoor dan wel benadeeld worden, maar daar is dan niets aan te doen.

Denk je dat het zogezegde "WalloBrux" dan nog steeds op een Federale kieskring zal aandringen? Ik betwijfel het...

Witte Kaproen 29 juni 2014 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7216618)
... want die Vlaamse onafhankelijkheid is een hardop dromen van sommigen dat er nooit komt.

en waarom zou de Vlaamse onafhankelijkheid er nooit komen?
Omdat Robinus dat niet wil :roll:

Pandareus 29 juni 2014 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 7217176)
en waarom zou de Vlaamse onafhankelijkheid er nooit komen?
Omdat Robinus dat niet wil :roll:

Nog eenvoudiger : omdat er geen politieke meerderheid voor is.

Dirk A 29 juni 2014 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7217253)
Nog eenvoudiger : omdat er geen politieke meerderheid voor is.

Bizar antwoord. De vraag is waarom zou de Vlaamse onafhankelijkheid er nooit <in de toekomst > komen?
Antwoord: er is <nu> geen politieke meerderheid voor.

vlijmscherp 29 juni 2014 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7217253)
Nog eenvoudiger : omdat er geen politieke meerderheid voor is.

Hoe het allemaal gaat verlopen weet ik niet, maar je kan niet ontkennen dat we sinds 2007 in een institutionele crisis zitten. En dit ondanks een zogezegde oplossing voor BHV en de 6e staatshervorming.

De Vlaams-Nationalisten gaan het einde van België niet inluiden, daarvoor zijn ze met veel te weinig, maar dat wil niet zeggen dat dit land het eeuwige leven heeft.

Het wederzijdse wantrouwen en onbegrip groeit met de dag. Di Rupo heeft gelijk hé, de uittredende regering heeft deze verkiezingen gewonnen, dus waarom gaan ze er gewoon niet mee verder?
Omdat ze elkaar niet vertrouwen, ok, ook tussen MR en de andere Franstalige politieke partijen botert het niet , maar in feite botert het tussen geen enkele traditionele partij meer, zeker niet over de taalgrens heen.

Maar vooral omdat er een ongelooflijke besparingsronde moet komen en dat iedereen weet dat de visies over de taalgrens teveel van elkaar verschillen zodat een vergelijk er niet zal komen.

Knuppel 1 juli 2014 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7217253)
Nog eenvoudiger : omdat er geen politieke meerderheid voor is.

Het woord "politieke" meerderheid wordt hier niet zomaar gebruikt.
De Rupo wist immers maar al te goed waarom hij zijn eigen referendum over het voortbestaan van België liever inslikte dan het te houden.

Referenda worden in de regel (behalve in democratische landen zoals Zwitserland) alleen gehouden indien de machthebbers op voorhand zeker zijn van het gewenste resultaat.

marie daenen 1 juli 2014 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 7216804)
Voor Vlijmscherp zijn verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen blijkbaar een "probleem" in België. Hij "vergeet" wel dat heel veel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken en dat ze geen enkel probleem hebben in een andere regio, in een andere wereld, met een andere mentaliteit te wonen en/of werken.

Maar bon, het is misschien wat de Vlaams-Nationalisten vooral stoort : het feit dat de meeste Franstaligen totaal onverschillig en onbewust zijn tegenover wat er in Vlaanderen leeft, het feit dat ze dus minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft.

Hoe wil u dat de franstaligen zelfs maar weten dat er zoiets als Vlamingen bestaan die ook rechten hebben? Vanaf de papschool hebben ze alleen maar horen spreken van de grote francofonie en de stoute, minderwaardige Vlamingen, die de grote francofonie niets gunde.

marie daenen 1 juli 2014 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7217275)
Hoe het allemaal gaat verlopen weet ik niet, maar je kan niet ontkennen dat we sinds 2007 in een institutionele crisis zitten. En dit ondanks een zogezegde oplossing voor BHV en de 6e staatshervorming.

De Vlaams-Nationalisten gaan het einde van België niet inluiden, daarvoor zijn ze met veel te weinig, maar dat wil niet zeggen dat dit land het eeuwige leven heeft.

Het wederzijdse wantrouwen en onbegrip groeit met de dag. Di Rupo heeft gelijk hé, de uittredende regering heeft deze verkiezingen gewonnen, dus waarom gaan ze er gewoon niet mee verder?
Omdat ze elkaar niet vertrouwen, ok, ook tussen MR en de andere Franstalige politieke partijen botert het niet , maar in feite botert het tussen geen enkele traditionele partij meer, zeker niet over de taalgrens heen.

Maar vooral omdat er een ongelooflijke besparingsronde moet komen en dat iedereen weet dat de visies over de taalgrens teveel van elkaar verschillen zodat een vergelijk er niet zal komen.

Maar EDR heeft toch altijd gezegd dat alles goed gaat en volgens zijn plannen gaat ook alles goed; la francofonie heeft het onderste uit de kan met de zesde staatshervorming binnengereven en Vlaanderen ligt op apengaten zonder politiekers die nog een vinger durven verroeren zonder zijn toestemming.
Wat moet hij nog meer hebben?
Die inleveringsronde die er aan ligt te komen zal volledig op Vlaanderen afgewend worden en la francofonie zal met de steun van Europa en vooral van Parijs zich er wel uit redden.
Vlaanderen van de andere kant zal voor de zoveelste maal in zijn geschiedenis totaal onthoofd worden van zijn welvaart en welzijn en over honderd jaar zal het misschien terug op de kaart staan, tot zolang kunnen ze elkaar de zwarte piet doorspelen.

Knuppel 1 juli 2014 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 7216804)
Voor Vlijmscherp zijn verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen blijkbaar een "probleem" in België. Hij "vergeet" wel dat heel veel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken en dat ze geen enkel probleem hebben in een andere regio, in een andere wereld, met een andere mentaliteit te wonen en/of werken.

Maar bon, het is misschien wat de Vlaams-Nationalisten vooral stoort : het feit dat de meeste Franstaligen totaal onverschillig en onbewust zijn tegenover wat er in Vlaanderen leeft, het feit dat ze dus minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft.

Niet alleen voor Vlijmscherp zijn de verschillen tussen wat de Vlamingen zouden willen en wat de Franstaligen eisen een doorn in het oog.

We weten dat jij niet in Frankrijk woont en werkt maar in Vlaanderen, Everytime. En we weten ook wat jij over de Vlamingen denkt. Dat heb je vaak genoeg laten verstaan. Alleen het geld dat jij in Vlaanderen kunt halen interesseert jou.

Een Franstalig herrenvolk volk dat compleet onverschillig is voor de wensen van het volk dat hem zijn boterham gunt hoeft niet eens meer te minimaliseren wat er in Vlaanderen leeft. Dat herrenvolk heeft nooit interesse gehad voor wat er in Vlaanderen leeft. En z*l er ook nooit interesse voor hebben.

Zoals ik al zei: alleen wat er in Vlaanderen te halen is interesseert jou en je fraaie volk. Jij noemt dat "geen probleem hebben met een andere wereld en een andere mentaliteit. Dat is echter het probleem niet. Het probleem is dat de bevolking die jou je boterham laten verdienen niet van jouw zelfzuchtige, egocentrische, hooghartige, typische francofone FDF-mentaliteit gediend is.

De gemuilkorfde 1 juli 2014 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7216618)
Ik ben het daar niet mee eens. Met een federale kieskring zouden politici vanuit beide landsdelen meer moeite doen om geliefd te worden in het andere landsdeel. Niet zo'n onnozele kieskring met 15 zetels, maar één kieskring voor álle zetels, want met 10% van de zetels heb je ook maar 10% van het effect, dus gewoon voor die 100% gaan. Een politicus gaat echt niet 60% van het potentiële kiespubliek links laten liggen. Dat zou gewoon achterlijk zijn.

Wees eerlijk, het is de beste oplossing om België zo goed mogelijk te laten functioneren zonder een conflictmodel. En in België goed samenwerken is wel degelijk nodig, want die Vlaamse onafhankelijkheid is een hardop dromen van sommigen dat er nooit komt.

Ik zie 2 mogelijkheden :

Mogelijkheid 1 : de Federale kieskring die jij voorstelt werkt niet, het is te zeggen, er is slechts een marginale groep Vlamingen die voor Franstaligen stemt en omgekeerd.
Reden is dat de discours dezelfde blijven, en ook de verschillen in economische richting blijven identiek.
Gevolg : het systeem heeft geen effect.

Mogelijkheid 2 : het systeem van de federale kieskring heeft wel succes.
De enige manier dat dat kan is dus dat politici 'de verschillen overstijgen' tussen wat noord en zuid willen qua economische, ideologische en communauitaire standpunten.
Hoe zie je dat gebeuren ?
Vlaanderen stemt veel rechtser dan Wallobrux.
Vlaanderen wil minder overheidsingrijpen, en in Wallobrux kan het niet genoeg zijn.
De Franstaligen willen overal hun Frans kunnen gebruiken en tegelijk dat de Vlamingen ook Frans spreken.
Omgekeerd willen de Vlamingen dat Franstaligen zich aanpassen en de taal van het landsdeel waar ze wonen spreken.
Hoe wil je dat verzoenen ?
Simpel, door een zo wollig discours te gaan houden dat het gewoon niets meer om het lijf heeft.
Genre "tous ensemble", "eendracht maakt macht", "we houden toch allemaal van frieten", dat soort holle slogans.

Mogelijkheid 1) en 2) in overweging nemende denk ik dan ook dat mogelijkheid 1) het zou halen.
De partijen zullen blijven in de eerste plaats hun eigen achterban aanspreken, en de kiezer zou het flauwe inhoudsloze verhaaltje van "eendracht maakt macht" niet smaken.

Knuppel 1 juli 2014 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 7219456)
Maar EDR heeft toch altijd gezegd dat alles goed gaat en volgens zijn plannen gaat ook alles goed; la francofonie heeft het onderste uit de kan met de zesde staatshervorming binnengereven en Vlaanderen ligt op apengaten zonder politiekers die nog een vinger durven verroeren zonder zijn toestemming.
Wat moet hij nog meer hebben?
Die inleveringsronde die er aan ligt te komen zal volledig op Vlaanderen afgewend worden en la francofonie zal met de steun van Europa en vooral van Parijs zich er wel uit redden.
Vlaanderen van de andere kant zal voor de zoveelste maal in zijn geschiedenis totaal onthoofd worden van zijn welvaart en welzijn en over honderd jaar zal het misschien terug op de kaart staan, tot zolang kunnen ze elkaar de zwarte piet doorspelen.

Marie toch. Met welk soort man ben jij getrouwd dat je zo'n zwartkijker bent?

Er zijn in het leven nu eenmaal dingen die je niet kan veranderen, hoe graag je dat ook zou willen. Probeer dat te accepteren en spaar je energie om te veranderen wat wél te veranderen is. Bedenk dat NIETS voor eeuwig blijft zoals het is. De Berlijnse muur is weg, en het ijzeren gordijn van de Sovjet unie ook. Zelfs de Congolezen hebben hun blanke meesters buiten gesjot. Geen mens maakt mij wijs dat de Vlamingen zich niet van hun Belgische boeien zullen bevrijden.

rub1615 2 juli 2014 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 7211258)
Wat wil je? Ze zijn al altijd de baas geweest! De Vlamingen mogen enkel werken en betalen!.

Een mooi voorbeeld van het calimerocomplex waar bijna elke Vlaams nationalist aan lijdt. Schud dat toch eens af. We zijn 2014. Hier is niemand 'de baas' meer. Maar dat betekent ook dat de Vlaamse meerderheid rekening moet houden met de minderheid.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be