Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Religieus fantisme is rechts. Ook Islam & katholicisme zijn rechts. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=100315)

jamás será vencido 5 januari 2008 11:59

Religieus fantisme is rechts. Ook Islam & katholicisme zijn rechts.
 
Valt het op dat godsdienst fanatiekelingen altijd uit het rechtse milieu komen.
Of het nu rechtse fantieke moslims zijn die linkse opposanten laten oppakken,
of rechtse fascisten die linksen het leven zuur proberen te maken.
Katholieken die abortus proberen te verbieden,
en euthenansie niet toestaan.
Katholieken die condooms niet toelaatbaar vinden,
en rechtse islamieten die holebi's laten ophangen.

Relgieus fanatisme en rechts die hand in hand gaan,
lijkt wel een trend.
Niet voor niets hebben sommige heilige mannen eerder bij de hitler jugend gezeten...

smiley 5 januari 2008 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3189232)
Valt het op dat godsdienst fanatiekelingen altijd uit het rechtse milieu komen.

Jezus christus was een socialist

Citaat:

Niet voor niets hebben sommige heilige mannen eerder bij de hitler jugend gezeten...
"Wir sind Links und verachten das Rechtse Burgerblok"
Joseph Goebbels


"The only thing that makes us extreme far right racist figots is that we dare to say that there is something about islam that is responsible for this problem"
Robert Spencer

http://www.motionbox.com/video/playe...db01c1de492?#1

Judokus 5 januari 2008 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3189232)
Valt het op dat godsdienst fanatiekelingen altijd uit het rechtse milieu komen.

Klopt niet. Je maakt geen onderscheid tussen conservatief (=ethisch politiek begrip) en rechts (=sociaal-economisch politiek begrip)

Bijvoorbeeld: de partij in Nederland ChristenUnie (CU) is zéééér links (op het extreem-linkse af) op sociaal en economisch vlak. Maar op ethisch vlak conservatief.

Het klopt m.a.w. wel dat mensen met een religieuze overtuiging vaker conservatief stemmen. Maar daarom niet noodzakelijk rechts.

Judokus 5 januari 2008 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3189232)
Niet voor niets hebben sommige heilige mannen eerder bij de hitler jugend gezeten...

Zéér zwak argument overigens, althans als je de paus wil verslijten als nazi.:roll:
Dan vergeet je dat de Hitlerjugend al vroeg bestond, maar dat �*lle Duitse jongeren verplicht werden vanaf 1939 om lid te worden van de HJ. Jozef Ratzinger werd pas in 1941 verplicht lid, wat zeer laat is, doordat hij gewacht heeft tot hij van hogerhand gedwongen werd. Hij ging naar geen enkele bijeenkomsten van de Hitlerjugend en stapte nog vóór de oorlog eindigde eruit.

Hij kreeg persoonlijk een grote hekel aan de nazi's toen ze zijn neefje (met het Syndroom van Down) vermoordden heeft hij, net als zijn vader (die schreef in verschillende brieven dat het nazisme incompatibel was met het katholiek geloof), zich gekeerd tegen het heidens regime.

jamás será vencido 5 januari 2008 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley (Bericht 3189467)
Jezus christus was een socialist
[/url]

Jezus deed aan klassenanalyse?

jamás será vencido 5 januari 2008 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus (Bericht 3189517)
Zéér zwak argument overigens, althans als je de paus wil verslijten als nazi.:roll:
Dan vergeet je dat de Hitlerjugend al vroeg bestond, maar dat �*lle Duitse jongeren verplicht werden vanaf 1939 om lid te worden van de HJ. Jozef Ratzinger werd pas in 1941 verplicht lid, wat zeer laat is, doordat hij gewacht heeft tot hij van hogerhand gedwongen werd. Hij ging naar geen enkele bijeenkomsten van de Hitlerjugend en stapte nog vóór de oorlog eindigde eruit.

Hij kreeg persoonlijk een grote hekel aan de nazi's toen ze zijn neefje (met het Syndroom van Down) vermoordden heeft hij, net als zijn vader (die schreef in verschillende brieven dat het nazisme incompatibel was met het katholiek geloof), zich gekeerd tegen het heidens regime.

Het intollerante katholicisme dient weer eens verdedigt te worden...

Metternich 5 januari 2008 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3190753)
Het intollerante katholicisme dient weer eens verdedigt te worden...

Amai, prachtige argumentatie en met zoveel nuancering. Nu we toch bezig zijn: Stalin en Mao waren de perfece toonbeelden van marxisme.

jamás será vencido 5 januari 2008 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3190795)
Amai, prachtige argumentatie en met zoveel nuancering. Nu we toch bezig zijn: Stalin en Mao waren de perfece toonbeelden van marxisme.

en de vlaamse leeuw is het symbool van het katholcisme :-P

jamás será vencido 5 januari 2008 23:41

en de vlaamse zaak wordt zeker enkel nog gedragen door moslim extremisten ;-)

lombas 6 januari 2008 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley (Bericht 3189467)
Jezus christus was een socialist

Mis. Jezus Christus was een anarchist.

longhorn 6 januari 2008 03:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3189232)
Niet voor niets hebben sommige heilige mannen eerder bij de hitler jugend gezeten...

Uw laatste zin maakt uw topic waardeloos. Zie post van Judokus.

Jan van den Berghe 6 januari 2008 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3189232)
Valt het op dat godsdienst fanatiekelingen altijd uit het rechtse milieu komen.

Ik zie hoegenaamd niet in hoe men religies in "rechts" en "links" zou kunnen indelen, die immers politieke, en trouwens sterk verouderde, begrippen zijn.

jamás será vencido 6 januari 2008 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3191020)
Mis. Jezus Christus was een anarchist.

geen lombasist

jamás será vencido 6 januari 2008 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 3191055)
Uw laatste zin maakt uw topic waardeloos. Zie post van Judokus.

spreek een woord verkeerd over de heilige katholiek en rechts springt erop,
dat bewijst alleen maar des te meer hoe hard rechts het intolerante en irrationele katholicisme probeert te verdedigen...

Dat de paus bij de hitler jugend heeft gezeten is trouwens meer een symbool dossier dan waar het feitelijk om draait,
symbolisch is het heel erg onverstandig om iemand die bij de hitler jugend heeft gezeten (waarom dan ook) uit te roepen tot de 'heilige' man, de vertegenwoordiger van de katholieke kerk. De Kerk die zoveel waarde hecht aan de symboliek zou toch op het minst dan wel wat omzichtiger kunnen omspringen met het kiezen van haar symbolen. Indien het al dan niet een immorele zet was, dan zeker een strzategisch ongelooflijk domme zet. De dubieuze rol van de top van de katholieke kerk tijdens WO2 is trouwens minder symbolisch, er zijn trouwens mooie films over gemaakt...

Irrelevant maakt deze opmerking de draad dus niet,
en jouw reactie maakt hem alleen maar relevanter.

PollyCorrect 6 januari 2008 13:14

sinds links de islam in Europa steunt hebben links en rechts hun vroegere betekenis verloren.

Judokus 6 januari 2008 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3191280)
spreek een woord verkeerd over de heilige katholiek en rechts springt erop,
dat bewijst alleen maar des te meer hoe hard rechts het intolerante en irrationele katholicisme probeert te verdedigen...

Dat de paus bij de hitler jugend heeft gezeten is trouwens meer een symbool dossier dan waar het feitelijk om draait,
symbolisch is het heel erg onverstandig om iemand die bij de hitler jugend heeft gezeten (waarom dan ook) uit te roepen tot de 'heilige' man, de vertegenwoordiger van de katholieke kerk. De Kerk die zoveel waarde hecht aan de symboliek zou toch op het minst dan wel wat omzichtiger kunnen omspringen met het kiezen van haar symbolen. Indien het al dan niet een immorele zet was, dan zeker een strzategisch ongelooflijk domme zet.

En dan? Iedereen maakt wel een ongelukkige beslissing in zijn jeugd. Je kunt Joseph nauwelijks verwijten dat hij niet zijn nek heeft uitgestoken toen hij lid werd van de HJ. Had hij moeten zitten in het verzet? Hoeveel doodgewone brave Duitsers gingen in het verzet?




Trouwens, los hiervan, het verleden van een mens heeft sowieso weinig belang in het christendom. Jezus koos niet toevallig mensen met een zondig verleden om te bekeren!
Onder zijn apostelen koos hij ex-tolenaars (=collaborateurs) zoals Matteus en Levi, ex-zeloten (=rebellen) zoals Simon de IJveraar, zelfs een ex-prostituée behoorde tot zijn volgelingen. Zo ook Petrus, een opvlieger die Jezus driemaal heeft verloochend; Zo later ook Paulus, een christenvervolger; zo veel later ook Augustinus, een perendief; en véle véle andere grote heiligen waren vóór hun bekering zondaars. Niet hun verre verleden is belangrijk, maar hun bekering!

Jan van den Berghe 6 januari 2008 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3191280)
Dat de paus bij de hitler jugend heeft gezeten is trouwens meer een symbool dossier dan waar het feitelijk om draait,
symbolisch is het heel erg onverstandig om iemand die bij de hitler jugend heeft gezeten (waarom dan ook) uit te roepen tot de 'heilige' man, de vertegenwoordiger van de katholieke kerk. De Kerk die zoveel waarde hecht aan de symboliek zou toch op het minst dan wel wat omzichtiger kunnen omspringen met het kiezen van haar symbolen. Indien het al dan niet een immorele zet was, dan zeker een strzategisch ongelooflijk domme zet. De dubieuze rol van de top van de katholieke kerk tijdens WO2 is trouwens minder symbolisch, er zijn trouwens mooie films over gemaakt...

Inderdaad, de Kerk hecht veel belang aan symboliek. Juist daarom is het heel goed dat men Ratzinger heeft gekozen: een teken dat geen enkele daad van de mens onherroepelijk is voor God. D�*�*r draait het in het christendom om: God is barmhartig en vergeeft de zondaar. Daarom heeft Hij aan de wereld Zijn Zoon geschonken.

Wist u dat een Augustinus bijvoorbeeld een notoir en publiek zondaar was, maar na zijn bekering uiteindelijk tot bisschop werd gekozen en uiteindelijk door de Kerk tot kerkvader werd uitgeroepen? Juist omdat de barmhartigheid zo wezenlijk is.

Jan van den Berghe 6 januari 2008 14:56

Kunt u ons eens uitleggen waarom u politieke begrippen toepast op religie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3191072)
Ik zie hoegenaamd niet in hoe men religies in "rechts" en "links" zou kunnen indelen, die immers politieke, en trouwens sterk verouderde, begrippen zijn.


Judokus 6 januari 2008 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3191280)
De dubieuze rol van de top van de katholieke kerk tijdens WO2 is trouwens minder symbolisch, er zijn trouwens mooie films over gemaakt...

Irrelevant maakt deze opmerking de draad dus niet,
en jouw reactie maakt hem alleen maar relevanter.

U bedoelt wellicht de bedenkelijke film van regisseur Costa Gravas, die totaal onhistorisch is.

Ken je je geschiedenis wel? Dan zou je weten dat Pius XI en kardinaal Eugenio Pacelli (de toekomstige Pius XII) zich openlijk hard hebben verzet tegen het nazisme in zijn encycliek mit brennender Sorge. (1937)
De paus tijdens de 2de wereldoorlog Pius XII was paus van 1939 tot zijn dood in 1958. Hij werd tijdens de oorlog en er vlak na gezien als grote anti-nazist. Toen hij stierf verklaarden de zionisten bij monde van de joodse Meïr dat “de joden een vriend verloren hadden die op het cruciale moment in de geschiedenis zijn stem verhief tegen het verschrikkelijke onrecht."

Pius XII kreeg postuum de Yad Vashem-onderscheiding vanwege zijn inzet om Joden van de nazi-vernietiging te redden. Onbetwijfelbaar terecht, aldus de joods-Amerikaanse rabbijn David Dalin. Die paus heeft ervoor gezorgd dat twaalfduizend joden gered konden worden door ze te verschuilen in katholieke kloosters en abdijen. Pius XII opende zelfs vierenzestig jaar geleden - op 22 januari 1944 - de deuren van zijn zomerresidentie in Castel Gandolfo. Hij verleende daar asiel aan duizenden joden en andere vluchtelingen.

Het is pas in 1960 dat de publieke opinie over Pius XII werd veranderd, nadat de U.S.S.R. in februari een plan gelanceerd had om de morele autoriteit van het Vaticaan in het Westen te ondermijnen. Hun aanpak was er vooral op gericht ‘oorlogspaus’ Pius XII als een vriend en hanglanger van Hitler neer te zetten. Critici verwijten sindsdien de toenmalige paus Pius XII te hebben gezwegen over de holocaust en de jodenvervolging.

Zes jaar geleden gaf paus Johannes Paulus II de opdracht de geheime archieven over de betrekkingen tussen het Vaticaan en het Duitse Rijk in 1922 en 1939 vrij te geven. Johannes Paulus wilde met de stap een einde maken aan de "onterechte speculaties" over de houding van zijn voorganger Pius XII tegenover de jodenvervolging door de nazi's.

De resultaten van die onderzoekingen zijn te lezen in het boek van historicus Hans Jansens : Pius XII, chronologie van een onophoudelijk protest. Hierin ontkracht hij met alle feiten deze mythe, van regisseur Costa Gravas en historicus Daniel Jonah Goldhagen als zou Pius XII geheuld hebben met de nazi's, en ontmaskert hij deze als een grove leugen.

In dit boek kan men lezen, hoe Pius XII en zijn medewerkers dag en nacht in de weer zijn geweest om met woord en daad ten gunste van de vervolgde joden te interveniëren. Pius XII spande in Europa een uitgebreid netwerk van medewerkers en smeedde met hen een conspiracy of goodness. Daarom reageerden de nazi's onophoudelijk furieus op het protest van Pius XII, die zij 'de spreekbuis van de joden' noemden. Deze overzichtelijke chronologie bevat, zeer veel nog niet eerder verschenen archiefmateriaal en verschijnt op het moment dat de discussie over Pius XII volop aan de gang is, mede door het recente boek van Goldhagen en de film van Costa Gravas die in januari 2003 in première ging.

Jan van den Berghe 6 januari 2008 15:03

Inderdaad, maar jammer genoeg is het zo dat men dit alles gewoon niet wil horen of lezen: men is zo verstart in dat antikatholicisme dat iedere oproep tot objectiviteit afgeketst wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus (Bericht 3191851)
U bedoelt wellicht de bedenkelijke film van regisseur Costa Gravas, die totaal onhistorisch is.

Ken je je geschiedenis wel? Dan zou je weten dat Pius XI en kardinaal Eugenio Pacelli (de toekomstige Pius XII) zich openlijk hard hebben verzet tegen het nazisme in zijn encycliek mit brennender Sorge. (1937)
De paus tijdens de 2de wereldoorlog Pius XII was paus van 1939 tot zijn dood in 1958. Hij werd tijdens de oorlog en er vlak na gezien als grote anti-nazist. Toen hij stierf verklaarden de zionisten bij monde van de joodse Meïr dat “de joden een vriend verloren hadden die op het cruciale moment in de geschiedenis zijn stem verhief tegen het verschrikkelijke onrecht."

Pius XII kreeg postuum de Yad Vashem-onderscheiding vanwege zijn inzet om Joden van de nazi-vernietiging te redden. Onbetwijfelbaar terecht, aldus de joods-Amerikaanse rabbijn David Dalin. Die paus heeft ervoor gezorgd dat twaalfduizend joden gered konden worden door ze te verschuilen in katholieke kloosters en abdijen. Pius XII opende zelfs vierenzestig jaar geleden - op 22 januari 1944 - de deuren van zijn zomerresidentie in Castel Gandolfo. Hij verleende daar asiel aan duizenden joden en andere vluchtelingen.

Het is pas in 1960 dat de publieke opinie over Pius XII werd veranderd, nadat de U.S.S.R. in februari een plan gelanceerd had om de morele autoriteit van het Vaticaan in het Westen te ondermijnen. Hun aanpak was er vooral op gericht ‘oorlogspaus’ Pius XII als een vriend en hanglanger van Hitler neer te zetten. Critici verwijten sindsdien de toenmalige paus Pius XII te hebben gezwegen over de holocaust en de jodenvervolging.

Zes jaar geleden gaf paus Johannes Paulus II de opdracht de geheime archieven over de betrekkingen tussen het Vaticaan en het Duitse Rijk in 1922 en 1939 vrij te geven. Johannes Paulus wilde met de stap een einde maken aan de "onterechte speculaties" over de houding van zijn voorganger Pius XII tegenover de jodenvervolging door de nazi's.

De resultaten van die onderzoekingen zijn te lezen in het boek van historicus Hans Jansens : Pius XII, chronologie van een onophoudelijk protest. Hierin ontkracht hij met alle feiten deze mythe, van regisseur Costa Gravas en historicus Daniel Jonah Goldhagen als zou Pius XII geheuld hebben met de nazi's, en ontmaskert hij deze als een grove leugen.

In dit boek kan men lezen, hoe Pius XII en zijn medewerkers dag en nacht in de weer zijn geweest om met woord en daad ten gunste van de vervolgde joden te interveniëren. Pius XII spande in Europa een uitgebreid netwerk van medewerkers en smeedde met hen een conspiracy of goodness. Daarom reageerden de nazi's onophoudelijk furieus op het protest van Pius XII, die zij 'de spreekbuis van de joden' noemden. Deze overzichtelijke chronologie bevat, zeer veel nog niet eerder verschenen archiefmateriaal en verschijnt op het moment dat de discussie over Pius XII volop aan de gang is, mede door het recente boek van Goldhagen en de film van Costa Gravas die in januari 2003 in première ging.



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be