Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Ratzinger de antisemiet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=101679)

drosophila 8 februari 2008 14:51

Ratzinger de antisemiet
 
In de Hitlerjugend gezeten, en nu voert hij een antisemitisch gebed in én brengt hij hulde aan een voorganger die openlijk de joden haatte. Is Ratzinger een neonazi-paus?


Rabbijnen verbreken dialoog met Vaticaan

Het Italiaanse rabbinaat wil niet langer praten met het Vaticaan. Reden voor de ophef is een zin die paus Benedictus XVI in de herziene versie van een Latijns goedevrijdaggebed heeft ingebracht. Daarin wordt God gevraagd de joden tot het inzicht te brengen dat christus hun 'redder' is.

LODE DELPUTTE (DM, vandaag)

Rome l In de oude versie van het gebed heetten de joden een 'verblind volk, door duisternis verscheurd'. De nieuwe zin is volgens de Romeinse opperrabbijn Riccardo Di Segni niet beter. 'Dit is in gevaarlijke tegenspraak met veertig jaar joods-katholieke dialoog.'

Het gewraakte gebed maakt deel uit van de Latijnse - 'Tridentijnse', naar het 16de-eeuwse concilie van Trente - mis zoals die eeuwenlang gangbaar was, maar sinds Paulus VI uit de katholieke praktijk geweerd werd. Omdat de ritus nooit formeel afgeschaft werd en het Vaticaan de katholieke traditionalisten weer aan zich wil binden, heeft huidig paus Benedictus XVI hem weer toegelaten. Priesters staat het sinds vorig najaar vrij de moderne dan wel Latijnse mis te celebreren, zowel privé als publiek.

Netelige kwesties

Maar die conservatieve inhaalbeweging rakelt onvermijdelijk netelige kwesties op. De Beier Joseph Ratzinger mag de eerste brief van zijn pontificaat dan wel aan de joodse gemeenschap hebben gericht, zijn toenmalige lidmaatschap van de Hitlerjugend is niemand vergeten, en uitgesproken intenties om het oude joods-katholieke contentieux te begraven hebben de joden bij Benedictus nog niet ontwaard.

Integendeel. De herinvoering van het goedevrijdaggebed als onderdeel van de Latijnse liturgie, en met name de passus daarin over de joden, heeft die laatsten nu tot een 'denkpauze' bewogen - een mooi woord voor de opschorting van de gesprekken met het Vaticaan. Ook Jeruzalem heeft zich al ongerust getoond, net zoals de door Amerikaanse joden opgerichte Anti-Defamation League.

In de bewuste passage heette het tot nu toe dat de joden "een verblind volk" zijn, dat "door duisternis verscheurd is". In een poging een en ander wat minder polemisch te formuleren, wordt God in de zopas herschreven versie gevraagd "hun harten te verlichten" en hen "Christus als Redder der Mensen te doen herkennen".

In een communiqué wijst voorzitter Giuseppe Laras van de Italiaanse Raad van Rabbijnen er weliswaar op dat de kerkvorst vrij is te zeggen wat hij wil, maar stelt hij ook dat de nieuwe versie "in duidelijke en gevaarlijke tegenspraak is met minstens veertig jaar joods-katholieke dialoog". Romeins opperrabbijn Riccardo Di Segni gewaagt van "een stap van meer dan veertig jaar terug".

Onder paus Paulus VI, na het aggiornamento van Vaticaan II (1962-'65), werd het goedevrijdaggebed op veel verzoenender toon vertaald als 'God, U die hen als eersten onder de mensheid heeft gekozen, help hen immer vooruit te komen in de liefde voor Uw naam'.

Maar niet alleen de joodse gemeenschap is boos. Aan de andere kant van het spectrum ligt Benedictus XVI ook onder vuur van Latijns-Gregoriaanse traditionalisten. Zo vraagt de Italiaanse groep Una Vox (motto: 'Nulla veritas sine traditione', 'geen waarheid zonder traditie') zich af "waarom enerzijds gezegd wordt dat het oude Roomse missaal nooit is opgeheven, terwijl het anderzijds wel nodig geacht wordt dit eeuwenoude liturgisch gebed, dat tot de kerkvaders en het antieke christendom teruggaat, te wijzigen".

In volle polemiek met het rabbinaat, en als om olie op de golven te gieten, verwees de kerkvorst woensdag, in aanwezigheid van een groep gelovigen uit Senigallia, naar paus Pius IX, de bekendste telg uit het centraal-Italiaanse stadje.

Benedictus sprak over Pius' "ontembare en dappere dienst aan de kerk". Ook noemde hij hem "een lichtend voorbeeld voor allen. Hij probeerde op krachtige wijze de waarheid van het christelijke geloof te bevestigen tegenover een samenleving die aan groeiende secularisering ten prooi was."

Onversneden antisemiet

De in 2000 zalig verklaarde Pius IX, in het burgerleven Giovanni Maria Mastai, was paus van 1848 tot 1878 en gold als onversneden antisemiet. Zo liet Pius het Romeinse getto, dat enkele jaren eerder gesloten was, weer openen en schreef hij de 'Syllabus', waarin hij de godsdienst- en gewetensvrijheid in zware bewoordingen veroordeelde.

In het joods-Italiaanse collectieve geheugen staat Mastai echter vooral gebrand als de paus die dwingenderhand joodse kinderen bekeerde. Pauselijke vertegenwoordigers met inquisitionele macht ontvoerden in 1858 de zesjarige jongen Edgardo Mortara. Nadat ze hem boven een doopvont gehouden hadden, voedden ze Mortara tot vrome katholiek op. De jongen werd uiteindelijk priester.

Esperanza 8 februari 2008 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 3246748)
In volle polemiek met het rabbinaat, en als om olie op de golven te gieten, verwees de kerkvorst woensdag, in aanwezigheid van een groep gelovigen uit Senigallia, naar paus Pius IX, de bekendste telg uit het centraal-Italiaanse stadje.

Benedictus sprak over Pius' "ontembare en dappere dienst aan de kerk". Ook noemde hij hem "een lichtend voorbeeld voor allen. Hij probeerde op krachtige wijze de waarheid van het christelijke geloof te bevestigen tegenover een samenleving die aan groeiende secularisering ten prooi was."

Onversneden antisemiet

De in 2000 zalig verklaarde Pius IX, in het burgerleven Giovanni Maria Mastai, was paus van 1848 tot 1878 en gold als onversneden antisemiet. Zo liet Pius het Romeinse getto, dat enkele jaren eerder gesloten was, weer openen en schreef hij de 'Syllabus', waarin hij de godsdienst- en gewetensvrijheid in zware bewoordingen veroordeelde.

Je moet inderdaad maar het lef hebben om dergelijke lovende woorden over een anti-democratische antisemiet te uiten. Betrokkene ondersteunde zelfs de mythe dat Joden rituele bloedslachtingen op katholieke kinderen uitvoerden!

In voormelde Syllabus veroordeelde Pius IX tevens de vooruitgang, (progressu), liberalisme (liberalismo) en de moderne beschaving (recenti civilitate). Hij stelde klaar en duidelijk dat de Kerk en de Pausen, als échte plaatsvervangers van God op Aarde, zich niet met de parlementaire democratie en algemeen kiesrecht mochten verzoenen...!

Pius IX verdedigde tevens de Inquisitie praktijken door het heilig verklaren van de beruchte Spaanse Inquisiteur Pedro d'Arbus, gespecialiseerd in 15° eeuwse jodenvervolging.

Pius IX werd door paus Johannes paulus zalig verklaard. Mooi voorbeeld voor de vorige en huidige paus. Bewijst nogmaals dat die theocratische kliek hun streken nog niet verleerd hebben.

Jan van den Berghe 8 februari 2008 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 3246748)
In de Hitlerjugend gezeten, en nu voert hij een antisemitisch gebed in én brengt hij hulde aan een voorganger die openlijk de joden haatte. Is Ratzinger een neonazi-paus?

Het Italiaanse rabbinaat wil niet langer praten met het Vaticaan. Reden voor de ophef is een zin die paus Benedictus XVI in de herziene versie van een Latijns goedevrijdaggebed heeft ingebracht. Daarin wordt God gevraagd de joden tot het inzicht te brengen dat christus hun 'redder' is.

Blijkbaar weet u niet dat bidden voor het heil van mensen niet gebeurt omdat men die mensen "haat", maar wel omdat men die mensen lief heeft en hen ook tot het eeuwig heil wil brengen.

Jan van den Berghe 8 februari 2008 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 3246748)
Aan de andere kant van het spectrum ligt Benedictus XVI ook onder vuur van Latijns-Gregoriaanse traditionalisten. Zo vraagt de Italiaanse groep Una Vox (motto: 'Nulla veritas sine traditione', 'geen waarheid zonder traditie') zich af "waarom enerzijds gezegd wordt dat het oude Roomse missaal nooit is opgeheven, terwijl het anderzijds wel nodig geacht wordt dit eeuwenoude liturgisch gebed, dat tot de kerkvaders en het antieke christendom teruggaat, te wijzigen".

Eens te meer wordt duidelijk hoe weinig de journalist die dit artikel heeft geschreven, tenvolle de achtergrond kent. Deze vereniging waarover sprake, heeft helemaal niet "Una Vox" als naam, maar wel "Una Voce". Daarnaast is dit helemaal geen vereniging voor het behoud van het Latijn of het gregoriaans, maar wel een voor de oude mis.

system 8 februari 2008 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3247663)
Blijkbaar weet u niet dat bidden voor het heil van mensen niet gebeurt omdat men die mensen "haat", maar wel omdat men die mensen lief heeft en hen ook tot het eeuwig heil wil brengen.

Eigenlijk mag men niemand verwijten dat een 'hij' in de Hitlerjugend heeft gezeten of een 'zij' in de BDM. Moesten we in die tijd geleefd hebben, was de kans zeer groot geweest dat we er ook lid van geweest waren, willen of niet. Zeer weinigen ontsnapten aan het verplichtte lidmaatschap van de HJ.

Jan van den Berghe 8 februari 2008 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3247668)
Eigenlijk mag men niemand verwijten dat een 'hij' in de Hitlerjugend heeft gezeten of een 'zij' in de BDM. Moesten we in die tijd geleefd hebben, was de kans zeer groot geweest dat we er ook lid van geweest waren, willen of niet. Zeer weinigen ontsnapten aan het verplichtte lidmaatschap van de HJ.

Ach, sommigen vinden het leuk een stok te vinden om de huidige paus te slaan... Bij gebrek aan echte argumentatie haalt men dat dan boven.

Esperanza 9 februari 2008 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3247678)
Ach, sommigen vinden het leuk een stok te vinden om de huidige paus te slaan... Bij gebrek aan echte argumentatie haalt men dat dan boven.

Net zoals jij je beperkt, bij gebrek aan argumenten, tot dat ene stukje in de post van Drosophila...?

Blijkbaar heb jij niet door dat de verwijzingen naar en het ophemelen van paus Pius IX niet bepaald goede reclame is voor de RKK.

Of misschien heb je het wel degelijk door en beperk je je er noodgedwongen toe om wel héél selectief te antwoorden op bovenstaande posts.

Nu ja, niets nieuws onder de zon. Het verwondert mij niet eens...

:roll:

system 9 februari 2008 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3247678)
Ach, sommigen vinden het leuk een stok te vinden om de huidige paus te slaan... Bij gebrek aan echte argumentatie haalt men dat dan boven.

Vindt u het niet wat vervelend (om niet te zeggen hoogst onaangenaam)om als overtuigd Roomse christen altijd aangesproken te moeten worden op de houding of de daden van de Paus van Rome? Men zegt wel soms: ja maar dat soort christenen kan daar tegen, dat versterkt alleen maar hun geloof.

Is dit zo of is dat maar een loos gezegde?

Jan van den Berghe 9 februari 2008 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 3247894)
Net zoals jij je beperkt, bij gebrek aan argumenten, tot dat ene stukje in de post van Drosophila...?

Blijkbaar heb jij niet door dat de verwijzingen naar en het ophemelen van paus Pius IX niet bepaald goede reclame is voor de RKK.

Of misschien heb je het wel degelijk door en beperk je je er noodgedwongen toe om wel héél selectief te antwoorden op bovenstaande posts.

Nu ja, niets nieuws onder de zon. Het verwondert mij niet eens...

:roll:

Ja, ik beperk mij tot wat Drosophila in het begin heeft geschreven. Daarin geeft hij zich immers al bloot als onredelijk en haatdragend.

Wat paus Pius IX betreft, zie ik het probleem niet. Alles moet men immers in de juiste historische context zien en daarenboven ook nog eens gelezen vanuit objectieve bronnen.

system 9 februari 2008 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3248091)
Ja, ik beperk mij tot wat Drosophila in het begin heeft geschreven. Daarin geeft hij zich immers al bloot als onredelijk en haatdragend.

Wat paus Pius IX betreft, zie ik het probleem niet. Alles moet men immers in de juiste historische context zien en daarenboven ook nog eens gelezen vanuit objectieve bronnen.

Neemt niet weg dat Pius IX als heilige man en opvolger van Petrus (zelf apostel en 'opvolger' van Jezus Christus) toch beter zou moeten geweten hebben. En zeker dat de Heilige Geest de man had moeten verlichten in zijn denken. En omdat dit niet zo was door de eeuwen heen, kan men zich inderdaad de vraag stellen naar het waarheidsgehalte van al datgene wat de kerk en de paus verkondigt.

Jan van den Berghe 9 februari 2008 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3248077)
Vindt u het niet wat vervelend (om niet te zeggen hoogst onaangenaam)om als overtuigd Roomse christen altijd aangesproken te moeten worden op de houding of de daden van de Paus van Rome? Men zegt wel soms: ja maar dat soort christenen kan daar tegen, dat versterkt alleen maar hun geloof.

Is dit zo of is dat maar een loos gezegde?

Eigenlijk haal ik mijn schouders op voor dergelijke zaken. Als christen besef ik immers dat de Kerk een samengaan is van God en mens, waardoor er aan menselijke kant wel eens fouten en vergissingen worden begaan.

sus antigoon 9 februari 2008 10:28

De vernieuwing van de christelijke formatie, terug naar de goeie ouwe tijd met de traditionele christelijke waarden. :lol:

Jan van den Berghe 9 februari 2008 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3248105)
Neemt niet weg dat Pius IX als heilige man en opvolger van Petrus (zelf apostel en 'opvolger' van Jezus Christus) toch beter zou moeten geweten hebben. En zeker dat de Heilige Geest de man had moeten verlichten in zijn denken. En omdat dit niet zo was door de eeuwen heen, kan men zich inderdaad de vraag stellen naar het waarheidsgehalte van al datgene wat de kerk en de paus verkondigt.

Blijkbaar gaat u ervan uit dat een gelovige steeds de juiste beslissing maakt en daardoor zondeloos is. Welnu, niemand buiten God is zondeloos. Wij allen maken fouten.

Jan van den Berghe 9 februari 2008 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sus antigoon (Bericht 3248136)
De vernieuwing van de christelijke formatie, terug naar de goeie ouwe tijd met de traditionele christelijke waarden. :lol:

U lacht weer eens met uw eigen onwetendheid. Iedere vernieuwing in de kerkelijke geschiedenis is een teruggrijpen naar de basis van ons christelijk geloof en het herdekken van de traditionele waarden die in de loop van een bepaalde periode verwaterd of verloren waren.

system 9 februari 2008 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3248142)
Blijkbaar gaat u ervan uit dat een gelovige steeds de juiste beslissing maakt en daardoor zondeloos is. Welnu, niemand buiten God is zondeloos. Wij allen maken fouten.

Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Maar toch, iemand zoals de Paus. Daarvan mag men toch verwachten dat hij weinig fouten maakt en zeker geen grove fouten.

Jan van den Berghe 9 februari 2008 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3248168)
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Maar toch, iemand zoals de Paus. Daarvan mag men toch verwachten dat hij weinig fouten maakt en zeker geen grove fouten.

Men dat gerust verwachten, maar tegelijkertijd moet men ook beseffen dat niemand zondeloos is.

Wat is trouwens de fout die men Pius IX aanwrijft?

Esperanza 9 februari 2008 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3248091)
Ja, ik beperk mij tot wat Drosophila in het begin heeft geschreven. Daarin geeft hij zich immers al bloot als onredelijk en haatdragend.

Uitermate begrijpelijk dat je je beperkt. je kunt moeilijk anders.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3248091)
Wat paus Pius IX betreft, zie ik het probleem niet. Alles moet men immers in de juiste historische context zien en daarenboven ook nog eens gelezen vanuit objectieve bronnen.

Allez vooruit, de Syllabus van Pius IX is ook al geen... euh... "objectieve bron" meer. :lol:

Esperanza 9 februari 2008 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3248192)
Wat is trouwens de fout die men Pius IX aanwrijft?

Doof én blind.

Jan van den Berghe 9 februari 2008 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 3248232)
Uitermate begrijpelijk dat je je beperkt. je kunt moeilijk anders. Allez vooruit, de Syllabus van Pius IX is ook al geen... euh... "objectieve bron" meer. :lol:

Hoogstwaarschijnlijk heeft u de Syllabus nog nooit gelezen. Ik zie immers geen enkel probleem bij dit kerkelijke document in relatie tot de openingspost. U wel? Leg het mij dan maar eventjes uit.

system 9 februari 2008 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3248192)
Men dat gerust verwachten, maar tegelijkertijd moet men ook beseffen dat niemand zondeloos is.

Wat is trouwens de fout die men Pius IX aanwrijft?

Dat zijn er heel wat. Pio Nono publiceerde de ‘Syllabus van Dwalingen’ (aanhangsel bij 'Quanta Cura') die de belangrijkste ontwikkelingen van de moderne wereld veroordeelde. Hij geloofde in de wereldlijke soevereiniteit van de Heilige Stoel (zeker voor wat betreft het zogeheten Patrimonium Petri) onmisbaar was voor zijn geestelijke onafhankelijkheid, zo beweerde Pius IX. De pauselijke staten waren een obstakel voor de eenwording van Italië en de paus moest in een vermomming vluchten op 24 november 1848 voor de revolutionairen. Maar op 15 juli herstelden de Franse troepen het pauselijk bestuur in Rome Vanaf die tijd voerde de paus een anti-nationalistische paternalistisch regime in de Kerkelijk Staat, in die mate zelfs dat zijn eigen raadsman mgr. Giovanni Corboli-Bussi, het regime in de pauselijke staten bestempelde als ‘reactionair en tactloos’. Op 29 februari 1868 vaardigde hij een decreet uit waarin hij de Italiaanse burgers verbood deel te nemen aan het politieke leven. Toen op 20 september 1870 de Italiaanse troepen onder Victor Emmanuel Rome bezetten, werd Rome ingelijfd in de Italiaanse staat bij volksstemming. De Pius IX weigerde dit te erkennen en beschouwde zich als gevangene en zette nooit meer een voet buiten het Vaticaan. Maar hij had hoop. Kalm en standvastig bezag hij de gebeurtenissen als een vorm van voorgaande strijd tussen God en Satan, waarin de nederlaag van Satan onvermijdelijk was. Maar de nederlaag van Satan kwam nooit. Ik ga het hier niet hebben over zijn antisemitisme (de zaak Mortara) noch over het antisemitisme in de Pauselijke Staten in het algemeen.

Hoe dan ook, Pio Nono manifesteerde zich hier evenzeer als wereldlijk heerser met alles wat erbij hoort. Ver, zeer van de leringen van Jezus als u het mij vraagt.

En dan komt u af met de ogenschijnlijke onschuldige vraag: wat heeft de man nu verkeerd gedaan. Tja, wat moet een mens daar nu op zeggen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be