Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Koningskwestie niet gebruiken als alibi voor verrechtsing (https://forum.politics.be/showthread.php?t=101788)

ericferemans 11 februari 2008 14:25

Koningskwestie niet gebruiken als alibi voor verrechtsing
 
Na een grandioos nummertje staatshervorming te hebben opgevoerd met de rechtse partijen, dreigt nu een nummertje koningskwestie op te gaan duiken om de essentie van ons politiek leven, het behoud van onze sodiale verworvenheden, te laten vergeten.

Men zoekt allerlei shownummertjes om op te voeren teneinde de oudste goocheltruc te verrichten: "kijk naar deze hand", terwijl de andere het konijn laat verdwijnen uit de hoed.

Hoe goed of slecht Albert is doet immers niet ter zake. Onze koning heeft geen beslissingsmacht: die ligt bij ons parlement dat moet bepalen hoe goed het gaat met de bevolking, en niet bij Albert die hier geen bevoegdheid over mag en kan hebben.

De koningskwestie stellen, daar waar ze absoluut niet belangrijk is zou ons land blind maken voor de ware sociaal-economische disputen die nu aan de gang zijn, en waarbij partijen die het niet luidop durven zeggen dat ze de gewone werkende bevolking gaan laten afzien alles doen om de aandacht hiervan af te leiden.

Het koningsschap is een onbelangrijke detail, net zoals de administratieve vorm van ons land en moet ondergeschikt blijven aan het welzijn van onze bevolking, tot welke gemeenschap, gewest, administratieve Belgische, Vlaamse of Europese entiteit deze ook is ingedeeld.

Stop het liegen en bedriegen: spreek over de plannetjes om ons te verarmen (de enen) en om de rechtsen te verrijken (de 2 procent �* tien procent anderen).

En stop met afleidingsmanoeuvres.

Terwijl één miljoen mensen problemen heeft met de daling van de koopkracht, is het bakkeleien over de acht bedienden met een hoofddoek achter een loket, het statuut van een paar gemeenten rond Brussel en het emotioneel opgeklopte "Standaard"-CD+vee-NVA gedoe rond de koning absoluut bijkomstig en dient er te worden gepraat over wat aan de orde is: de sociale afbraak die men plant!

Jan van den Berghe 11 februari 2008 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251476)
Na een grandioos nummertje staatshervorming te hebben opgevoerd met de rechtse partijen, dreigt nu een nummertje koningskwestie op te gaan duiken om de essentie van ons politiek leven, het behoud van onze sodiale verworvenheden, te laten vergeten.

Wat heeft het debat over de monarchie en de rol ervan in het politieke leven nu te maken met "verrechtsing" of "behoud van onze sodiale (sic) verworvenheden"?

born2bewild 11 februari 2008 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3251480)
Wat heeft het debat over de monarchie en de rol ervan in het politieke leven nu te maken met "verrechtsing" of "behoud van onze sodiale (sic) verworvenheden"?

zoals het een echte slinkse betaamt is onze forumgenoot een hevig voorstander van aristocratie en bloedband

Jan van den Berghe 11 februari 2008 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251476)
Het koningsschap is een onbelangrijke detail, ...

Welja, laten we dit detail maar uitgommen. Voor u is het toch van geen belang en voor mij, net als zovele andere Vlaamsgezinden, ook niet. Dus, laten we maar komaf maken met dat onbelangrijk detail.

Zwartengeel 11 februari 2008 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 3251490)
zoals het een echte slinkse betaamt is onze forumgenoot een hevig voorstander van aristocratie en bloedband

Op die manier maakt men het de rechterzijde toch wel erg gemakkelijk, niet?

ericferemans 11 februari 2008 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3251480)
Wat heeft het debat over de monarchie en de rol ervan in het politieke leven nu te maken met "verrechtsing" of "behoud van onze sodiale (sic) verworvenheden"?

Omdat het hic et nunc gebruikt wordt als afleidingsmanoeuver.
Ik dacht dat mijn tekst duidelijk genoeg was. Men moet hem natuurlijk integraal lezen en begrijpen, en over tikfouten durven lezen....:roll:

Jantje 11 februari 2008 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251476)
Na een grandioos nummertje staatshervorming te hebben opgevoerd met de rechtse partijen, dreigt nu een nummertje koningskwestie op te gaan duiken om de essentie van ons politiek leven, het behoud van onze sodiale verworvenheden, te laten vergeten.

Men zoekt allerlei shownummertjes om op te voeren teneinde de oudste goocheltruc te verrichten: "kijk naar deze hand", terwijl de andere het konijn laat verdwijnen uit de hoed.

Hoe goed of slecht Albert is doet immers niet ter zake. Onze koning heeft geen beslissingsmacht: die ligt bij ons parlement dat moet bepalen hoe goed het gaat met de bevolking, en niet bij Albert die hier geen bevoegdheid over mag en kan hebben.

De koningskwestie stellen, daar waar ze absoluut niet belangrijk is zou ons land blind maken voor de ware sociaal-economische disputen die nu aan de gang zijn, en waarbij partijen die het niet luidop durven zeggen dat ze de gewone werkende bevolking gaan laten afzien alles doen om de aandacht hiervan af te leiden.

Het koningsschap is een onbelangrijke detail, net zoals de administratieve vorm van ons land en moet ondergeschikt blijven aan het welzijn van onze bevolking, tot welke gemeenschap, gewest, administratieve Belgische, Vlaamse of Europese entiteit deze ook is ingedeeld.

Stop het liegen en bedriegen: spreek over de plannetjes om ons te verarmen (de enen) en om de rechtsen te verrijken (de 2 procent �* tien procent anderen).

En stop met afleidingsmanoeuvres.

Terwijl één miljoen mensen problemen heeft met de daling van de koopkracht, is het bakkeleien over de acht bedienden met een hoofddoek achter een loket, het statuut van een paar gemeenten rond Brussel en het emotioneel opgeklopte "Standaard"-CD+vee-NVA gedoe rond de koning absoluut bijkomstig en dient er te worden gepraat over wat aan de orde is: de sociale afbraak die men plant!

Citaat:

Koning vocht voor federale kieskring
Koning Albert speelde tijdens de formatie loopjongen voor oranje-blauw. Hij pleitte voor de invoering van een federale kieskring en verlangde naar een breuk in het kartel CD&V-N-VA. Dat schrijft De Standaard.

Aversie voor Leterme
Volgens de krant was de koning een hartstochtelijk verdediger van oranje-blauw, een coalitie die ook strookt met de politieke voorkeur van Jacques Van Ypersele de Strihou, de kabinetschef van de vorst. "Didier Reynders (MR) hielp de koning over zijn grootste aversie voor Yves Leterme (CD&V) heen. Het Paleis heeft zich uit de naad gewerkt om oranje-blauw te doen slagen", zo luidt het. "Pas toen formateur Leterme zich eind november vastreed, viel de vorst terug op de politicus met wie hij acht jaar goed had samengewerkt: Guy Verhofstadt (Open Vld)."

Nationale symbolen
Koning Albert pleitte structureel voor de invoering van een federale kieskring. "Voor hem was dat een uitgelezen manier om de Belgische cohesie in stand te houden." Hij wilde ook de tien federale wetenschappelijke instellingen behouden (zoals het KMI en de Koninklijke Musea voor Schone Kunsten), omdat die volgens hem de natie symboliseren.

Stopzetting kartel
Tijdens zijn gesprekken met Leterme en CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen bepleitte Albert steeds de stopzetting van het kartel tussen CD&V en N-VA. Het Paleis beschouwt de N-VA als een staatsgevaarlijke organisatie en legde de schuld voor de moeilijke formatie bij haar voorzitter, Bart De Wever. (belga/tdb/gb)
HLN TV: "Koning was loopjongen voor oranje-blauw"
http://www.hln.be/hln/nl/1274/Format...ieskring.dhtml



Tot daar de koningskwestie.


Verder is het communautaire gebakkelei steeds een manier geweest van de ps en de sp om de echte problemen weg te steken voor de bevolking.

Dat steeds meer mensen in de armoede geraken is de schuld van de vorige regering en ik denk dat rechts daar geen deel van uitmaakte.

ericferemans 11 februari 2008 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 3251490)
zoals het een echte slinkse betaamt is onze forumgenoot een hevig voorstander van aristocratie en bloedband

Zoals steeds ziet u door de bomen het bos niet. Het spreekt vanzelf dat sociaal-democraten geen overblijfsel van het ancien régime, een koning, belangrijk vinden of appreciëren.
Het is rechts die dit soort anachronismen steeds met verve verdedigde.
Enkel door de Vlaams-Nationalisten is de monarchie afgezworen, omdat deze een andere vorm van nationalisme vertegenwoordigt.
Toch weet men uit enquêtes, zoals deze die Knack hierover heeft gehouden, dat de meerderheid van de BLokstemmers in feite de monarchie niet wenst af te schaffen: authoritair denkende mensen zijn immers tuk op absoluut gezag, en de koning straalt dit volgens de meeste blokkers uit.

Ik zou dus eerst proberen om het eigen blok-publiek te gaan overtuigen van hun groot ongelijk, ipv een sociaal democraat zoals ik te gaan bestempelen als een monarchist....:roll:

luc broes 11 februari 2008 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251531)
Omdat het hic et nunc gebruikt wordt als afleidingsmanoeuver.
Ik dacht dat mijn tekst duidelijk genoeg was. Men moet hem natuurlijk integraal lezen en begrijpen, en over tikfouten durven lezen....:roll:

Wel, beste ericf, laat ons dat ondemocratische koningshuis afschaffen, dan kan dat niet meer gebruikt worden als afleidingsmanoeuver.
Twee vliegen in één klap. Daar kan links toch geen probleem mee hebben!

ericferemans 11 februari 2008 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3251499)
Welja, laten we dit detail maar uitgommen. Voor u is het toch van geen belang en voor mij, net als zovele andere Vlaamsgezinden, ook niet. Dus, laten we maar komaf maken met dat onbelangrijk detail.

Het is weerom hetzelfde: ik heb het over het camoufleren van de afbraak van onze sociale voorzieningen, en jij gaat daar totaal niet op in.

Dat wil dus zeggen dat dit voor u worst is. Dat de verarming van de bevolking voor jou geen probleem is. Dat de onbetaalbare facturen en het geven van cadeau's aan superrijke aandeelhouders die het monopolie van de energiesector hebben cadeau gekregen prima is en niet dient in vraag te worden gesteld.
Dat wil met andere woorden zeggen dat u als anti-monarchist een symbolische non event van een totaal ondergeschikt belang ernstiger vindt dan het aantasten van de welvaart en het welzijn van miljoenen mensen.

Dit is het steunen van een rechts, een economisch-liberaal plannetje. Dit toont aan dat de partij die geleid wordt door een manager een partij is voor de rijken en de sociale afbraak. En waarbij het er op aan komt de bevolking ondertussen af te leiden van de realiteit met onozele bijkomstigheden zoals het statuut, de stommiteiten, het gedoe van een monarch zonder echte macht.
Dit is dus het handhaven van het Belgicisme: dat de rijken de armen uitpersen.
Want dat: dat is de essentie van het Belgicisme.
U, mijnheer, bent de Belgicist. Degene die vasthoudt aan het "Belgique �* papa". En dat mag nu eens gezegd worden hoor!

ericferemans 11 februari 2008 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3251535)
Verder is het communautaire gebakkelei steeds een manier geweest van de ps en de sp om de echte problemen weg te steken voor de bevolking.

Ik denk dat het nu de laatste twee partijen zijn die dit bovenaan de lijst van hun verwachtingen zetten. U bent waarschijnlijk van Verweggistan?

Citaat:

Dat steeds meer mensen in de armoede geraken is de schuld van de vorige regering en ik denk dat rechts daar geen deel van uitmaakte
Mag ik u beleefd vragen hoe u de MR en de Open Vld benoemd: extreem links, gematigd links, of communistische links?

Zijn er in Verweggistan geen kranten over ons land te krijgen?

Hans1 11 februari 2008 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251476)
Na een grandioos nummertje staatshervorming te hebben opgevoerd met de rechtse partijen, dreigt nu een nummertje koningskwestie op te gaan duiken om de essentie van ons politiek leven, het behoud van onze sodiale verworvenheden, te laten vergeten.

Men zoekt allerlei shownummertjes om op te voeren teneinde de oudste goocheltruc te verrichten: "kijk naar deze hand", terwijl de andere het konijn laat verdwijnen uit de hoed.

Hoe goed of slecht Albert is doet immers niet ter zake. Onze koning heeft geen beslissingsmacht: die ligt bij ons parlement dat moet bepalen hoe goed het gaat met de bevolking, en niet bij Albert die hier geen bevoegdheid over mag en kan hebben.

De koningskwestie stellen, daar waar ze absoluut niet belangrijk is zou ons land blind maken voor de ware sociaal-economische disputen die nu aan de gang zijn, en waarbij partijen die het niet luidop durven zeggen dat ze de gewone werkende bevolking gaan laten afzien alles doen om de aandacht hiervan af te leiden.

Het koningsschap is een onbelangrijke detail, net zoals de administratieve vorm van ons land en moet ondergeschikt blijven aan het welzijn van onze bevolking, tot welke gemeenschap, gewest, administratieve Belgische, Vlaamse of Europese entiteit deze ook is ingedeeld.

Stop het liegen en bedriegen: spreek over de plannetjes om ons te verarmen (de enen) en om de rechtsen te verrijken (de 2 procent �* tien procent anderen).

En stop met afleidingsmanoeuvres.

Terwijl één miljoen mensen problemen heeft met de daling van de koopkracht, is het bakkeleien over de acht bedienden met een hoofddoek achter een loket, het statuut van een paar gemeenten rond Brussel en het emotioneel opgeklopte "Standaard"-CD+vee-NVA gedoe rond de koning absoluut bijkomstig en dient er te worden gepraat over wat aan de orde is: de sociale afbraak die men plant!

Eindelijk lees ik verstandigere zaken van u.

ericferemans 11 februari 2008 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes (Bericht 3251547)
Wel, beste ericf, laat ons dat ondemocratische koningshuis afschaffen, dan kan dat niet meer gebruikt worden als afleidingsmanoeuver.
Twee vliegen in één klap. Daar kan links toch geen probleem mee hebben!

Indien we beginnen met een socialistische wereld op te bouwen kan het koningsschap zonder enig probleem worden opgelost.
U zet de wereld op zijn kop.
In mijn optiek komt EERST de problematiek van de bevolking aan bod, de koningskwestie is daaraan tenvolste ondergeschikt.
De welvaart van de bevolking volgt niet uit de positie van de koning, maar als de bevolking niet meer geleid wordt door authoritaire, rechtse mensen zijn de gevolgen voor het koningsschap evident.
Je zou moeten beginnen om in je eigen omgeving, die van de blokkertjes, te gaan uitleggen wat er verkeerd is aan monarchie. Het zijn namelijk voor het leeuwendeel voorstanders van de monarchie....

Het aantal royalisten is bij links minuscuul. Bij de nationalisten is het overweldigend!
Dat er een meerderheid is VOOR de monarchie ligt dus bij rechts, niet bij links!

Het zal me benieuwen hoe je aan je kiesvee gaat uitleggen dat het koningsschap, dictaturen, sterke leiders, ondemocratische systemen niet deugen, en vooral: waarom rechts niet deugd.
En dan, schat: dan gaan we misschien nog moeten een coalitie vormen!

ps: ik geloof ook niet in sprookjes.

Jan van den Berghe 11 februari 2008 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251531)
Omdat het hic et nunc gebruikt wordt als afleidingsmanoeuver.

Dat beweert u. Ongetwijfeld nog zwaar onder de invloed van de zoveelste joint of ander zwaar spul...

Hans1 11 februari 2008 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3251624)
Dat beweert u. Ongetwijfeld nog zwaar onder de invloed van de zoveelste joint of ander zwaar spul...

Uw "argumenten" ad hominem tonen aan dat de Vlaamse beweging niet meer rationeel te verantwoorden is. Uw fundamenten wankelen.

Jan van den Berghe 11 februari 2008 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251536)
Zoals steeds ziet u door de bomen het bos niet. Het spreekt vanzelf dat sociaal-democraten geen overblijfsel van het ancien régime, een koning, belangrijk vinden of appreciëren.
Het is rechts die dit soort anachronismen steeds met verve verdedigde.
Enkel door de Vlaams-Nationalisten is de monarchie afgezworen, omdat deze een andere vorm van nationalisme vertegenwoordigt.
Toch weet men uit enquêtes, zoals deze die Knack hierover heeft gehouden, dat de meerderheid van de BLokstemmers in feite de monarchie niet wenst af te schaffen: authoritair denkende mensen zijn immers tuk op absoluut gezag, en de koning straalt dit volgens de meeste blokkers uit.

Ik zou dus eerst proberen om het eigen blok-publiek te gaan overtuigen van hun groot ongelijk, ipv een sociaal democraat zoals ik te gaan bestempelen als een monarchist....:roll:

Als VB'er en jarenlang partijlid kan ik dergelijke stellingen naar het rijk der fabelen verwijzen. Met zekerheid. Ik ken geen enkel partijlid, geen enkel geëngageerde VB'er, geen enkele sympathisant waarmee ik gesproken heb (en dat zijn er heel wat) die ook maar enigszins voorstander zijn van de monarchie in het algemeen of het Belgisch koningshuis in het algemeen. Als rechtsdenkend persoon ben ik trouwens sowieso tegen iedere vorm van monarchie. Ik ben immers een groot voorstander van de Zwitserse staatsorde waarbij het volk alle macht wordt gegeven.

Jan van den Berghe 11 februari 2008 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 3251629)
Uw "argumenten" ad hominem tonen aan dat de Vlaamse beweging niet meer rationeel te verantwoorden is. Uw fundamenten wankelen.

Hans I toch, plotseling roept u mij uit tot "de Vlaamse Beweging". Dat streelt mijn ego natuurlijk, maar dat is heus wel teveel eer.

"Uw fundamenten wankelen". Als ik me niet vergis, heeft het unitarisme gewankeld en is zelfs omver gevallen. Meer zelfs, een zekere Kris Deschouwer die u met graagte aanhaalde, benadrukte dat het federalisme ervoor zorgt dat België een solide constructie is geworden.

Jan van den Berghe 11 februari 2008 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251573)
Het aantal royalisten is bij links minuscuul. Bij de nationalisten is het overweldigend!
Dat er een meerderheid is VOOR de monarchie ligt dus bij rechts, niet bij links!

:lol::lol::lol:

Wie is tegenwoordig de grootste verdediger van de Belgische monarchie? Juist, de PS en de SP.a. Denken we maar aan de beruchte uitspraak van Tobback...

Jan van den Berghe 11 februari 2008 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3251552)
En waarbij het er op aan komt de bevolking ondertussen af te leiden van de realiteit met onozele bijkomstigheden zoals het statuut, de stommiteiten, het gedoe van een monarch zonder echte macht.

Als het toch maar bijkomstig is, laat de regeling van die zaak dan maar aan ons over. U ligt daar toch niet van wakker, nietwaar.

Hans1 11 februari 2008 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 3251631)
Hans I toch, plotseling roept u mij uit tot "de Vlaamse Beweging". Dat streelt mijn ego natuurlijk, maar dat is heus wel teveel eer.

"Uw fundamenten wankelen". Als ik me niet vergis, heeft het unitarisme gewankeld en is zelfs omver gevallen. Meer zelfs, een zekere Kris Deschouwer die u met graagte aanhaalde, benadrukte dat het federalisme ervoor zorgt dat België een solide constructie is geworden.

Kris Deschouwer heeft tenminste nog gevoel voor humor. :lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be