Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   toekomst kijken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=101855)

vlijmscherp 12 februari 2008 21:40

toekomst kijken
 
Mijn voorspelling voor de nabije toekomst:

na Pasen komt er een nieuwe regering met CD&V, VLD (eventueel SPa) samen met MR, CDH-PS (effectief 1 kartel).

maw: NVA vliegt uit het kartel, Leterme en de CD&V vindt de macht belangrijker, onder het mom van het "staatsbelang".

Er komt geen grote staatshervorming, hooguit wat "borrelnootjes" en op economisch vlak zal het 1 zootje zijn wegens teveel compromissen, geen serieuze belastingsverlaging, geen serieuze verhoging van sociale uitgaven, wel veel eenmalige opbrengsten.

BHV: nog geen oplossing, wordt op de lange baan geschoven.

Nadien: NVA gaat kartel aan met LDD eventueel met wat misnoegden uit de CD&V (degenen die geen postjes hebben gekregen).

2009: NVA/LDD + VB halen samen een meerderheid in het Vlaams Parlement en roepen de Vlaamse onafhankelijkheid uit.

iemand andere gedachten?

I amsterdam 12 februari 2008 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3253718)
Mijn voorspelling voor de nabije toekomst:

na Pasen komt er een nieuwe regering met CD&V, VLD (eventueel SPa) samen met MR, CDH-PS (effectief 1 kartel).

maw: NVA vliegt uit het kartel, Leterme en de CD&V vindt de macht belangrijker, onder het mom van het "staatsbelang".

Er komt geen grote staatshervorming, hooguit wat "borrelnootjes" en op economisch vlak zal het 1 zootje zijn wegens teveel compromissen, geen serieuze belastingsverlaging, geen serieuze verhoging van sociale uitgaven, wel veel eenmalige opbrengsten.

BHV: nog geen oplossing, wordt op de lange baan geschoven.

Nadien: NVA gaat kartel aan met LDD eventueel met wat misnoegden uit de CD&V (degenen die geen postjes hebben gekregen).

2009: NVA/LDD + VB halen samen een meerderheid in het Vlaams Parlement en roepen de Vlaamse onafhankelijkheid uit.

iemand andere gedachten?

Dit lijkt me inderdaad de meest waarschijnlijke uitkomst.
Een andere afloop zou ik niet weten.

Dr. Strangelove 12 februari 2008 22:07

Ik denk van niet.

Ik zie de LDD zeker vooruitgaan bij de volgende Vlaamse verkiezingen, al dan niet in kartel met N-VA. Maar aangezien deze winst naar alle waarschijnlijkheid in de eerste plaats ten koste van het VB zal gaan, zie ik niet in hoe die samen plots aan een meerderheid zouden komen.

Verder is de uitspraak dat de PS en cdH een 'kartel' vormen pure propaganda, gelanceerd door Didier Reynders. Ik begrijp wel waarom die dat doet, hij heeft daar duidelijke electorale motieven voor. Hij hoopt zo de rechtervleugel van de cdH naar de MR te lokken.

Maar ik zie niet in waarom iedereen plots klakkeloos deze slogan overneemt. Er zijn grote verschillen tussen beide partijen, duidelijk zichtbaar voor diegenen die de moeite doen om ook de politiek over de taalgrens eens te bestuderen.
De reden dat Milquet liever niet zonder de PS in een regering stapte, had niets te maken met een zogenaamd kartel, maar met zuiver politiek-electorale logica. Indien haar partij naar de regionale verkiezingen van 2007 zou moeten gaan terwijl ze op federaal niveau met de MR een coalitie vormde, en terzelfdertijd in het Waalse Gewest en de Franstalige Gemeenschap in een coalitie met de PS, dan zou ze hiervoor vast en zeker door de kiezer afgestraft worden. Dat zou gewoon electorale zelfmoord zijn. Waarom zou Milquet haar partijbelangen opofferen om Reynders een plezier te doen? De cdH heeft geen enkel voordeel bij rooms-blauw, en dat verklaart veel beter het mislukken van de formatiegesprekken dan de 'madame Non'-karikaturen.

janPieter 12 februari 2008 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3253718)
.


2009: NVA/LDD + VB halen samen een meerderheid in het Vlaams Parlement en roepen de Vlaamse onafhankelijkheid uit.

iemand andere gedachten?

Ik ga akkoord met uw voorspelling maar NIET met uw besluit.

YLT en CD/V zijn nu wel degelijk schaakmat en worden geouted als anti-belgisch en anti-koningshuis door hun duivelspact met NVA.

Samen met NVA en LDD en VB en SPIRIT en FDF en FN kunnen ze verdwijnen achter een groot cordon sanitair.
Ik denk maximaal 2.800.000 Vlamingen en 30.000 Brusselaars en 70.000 Walen.

Daartegenover staan de pro-belgen en de koningsgezinden.
Spa, VLD, Groen, VIVANT, PVDA, MR, PS, ECOLO,
Ik denk 3.100.000 Vlamingen, 700.000 Brusselaars en 3.800.000 Walen


Uw besluit is volgens mij rekenkundig onmogelijk!
De antibelg en de probelg kunnen elk maar één keer kiezen.

Ikzelf ben een rechts-conservatieve nederlandstalige koningsgezinde belg.
Ik ben geen voorstander van een splitsing BHV en tegen elke vorm van staatsher(ver)vorming.
Ik wil dat in mijn land alles blijft zoals het is, en altijd geweest is.
Goed om te leven voor iedereen.

janPieter 12 februari 2008 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3253718)
.


2009: NVA/LDD + VB halen samen een meerderheid in het Vlaams Parlement en roepen de Vlaamse onafhankelijkheid uit.

iemand andere gedachten?

Ik ga akkoord met uw voorspelling maar NIET met uw besluit.

YLT en CD/V zijn nu wel degelijk schaakmat en worden geouted als anti-belgisch en anti-koningshuis door hun duivelspact met NVA.

Samen met NVA en LDD en VB en SPIRIT en FDF en FN kunnen ze verdwijnen achter een groot cordon sanitair.
Ik denk maximaal 2.800.000 Vlamingen en 30.000 Brusselaars en 70.000 Walen.

Daartegenover staan de pro-belgen en de koningsgezinden.
Spa, VLD, Groen, VIVANT, PVDA, MR, PS, ECOLO,
Ik denk 3.100.000 Vlamingen, 700.000 Brusselaars en 3.800.000 Walen


Uw besluit is volgens mij rekenkundig onmogelijk!
De antibelg en de probelg kunnen elk maar één keer kiezen.

Ikzelf ben een rechts-conservatieve nederlandstalige koningsgezinde belg.
Ik ben geen voorstander van een splitsing BHV en tegen elke vorm van staatsher(ver)vorming.
Ik wil dat in mijn land alles blijft zoals het is, en altijd geweest is.
Goed om te leven voor iedereen.

HAMC 13 februari 2008 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter (Bericht 3253773)
Ik wil dat in mijn land alles blijft zoals het is, en altijd geweest is.
Goed om te leven voor iedereen.

In uw land mag dat van mij, in mijn land echter niet.

U gaat grote teleurstellingen tegemoet.

Zwartengeel 13 februari 2008 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter (Bericht 3253772)
Ik ga akkoord met uw voorspelling maar NIET met uw besluit.

YLT en CD/V zijn nu wel degelijk schaakmat en worden geouted als anti-belgisch en anti-koningshuis door hun duivelspact met NVA.

Samen met NVA en LDD en VB en SPIRIT en FDF en FN kunnen ze verdwijnen achter een groot cordon sanitair.
Ik denk maximaal 2.800.000 Vlamingen en 30.000 Brusselaars en 70.000 Walen.

Daartegenover staan de pro-belgen en de koningsgezinden.
Spa, VLD, Groen, VIVANT, PVDA, MR, PS, ECOLO,
Ik denk 3.100.000 Vlamingen, 700.000 Brusselaars en 3.800.000 Walen

We hebben hier een echte democraat aan het woord.


Citaat:

Uw besluit is volgens mij rekenkundig onmogelijk!
De antibelg en de probelg kunnen elk maar één keer kiezen.

Ikzelf ben een rechts-conservatieve nederlandstalige koningsgezinde belg.
Ik ben geen voorstander van een splitsing BHV en tegen elke vorm van staatsher(ver)vorming.
De splitsing van BHV heeft niets met Vlaamse onafhankelijkheid te maken. Waarom hebben zelfs VLD en SP.a anders indertijd meegestemd met de splitsing van BHV in de kamercommissie? U heeft ergens de klok horen luiden, maar weet nog steeds niet waar de klepel hangt.

Citaat:

Ik wil dat in mijn land alles blijft zoals het is, en altijd geweest is.
Goed om te leven voor iedereen.
Iedere dag dat alles blijft zoals het nu is, komen er weer nieuwe separatisten bij. Geniet de komende tijd dus nog maar met volle teugen van uw land zoals het nu is, want op deze manier is het gedoemd om te verdwijnen.

vlijmscherp 13 februari 2008 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3253756)
Ik denk van niet.

Ik zie de LDD zeker vooruitgaan bij de volgende Vlaamse verkiezingen, al dan niet in kartel met N-VA. Maar aangezien deze winst naar alle waarschijnlijkheid in de eerste plaats ten koste van het VB zal gaan, zie ik niet in hoe die samen plots aan een meerderheid zouden komen.

Verder is de uitspraak dat de PS en cdH een 'kartel' vormen pure propaganda, gelanceerd door Didier Reynders. Ik begrijp wel waarom die dat doet, hij heeft daar duidelijke electorale motieven voor. Hij hoopt zo de rechtervleugel van de cdH naar de MR te lokken.

Maar ik zie niet in waarom iedereen plots klakkeloos deze slogan overneemt. Er zijn grote verschillen tussen beide partijen, duidelijk zichtbaar voor diegenen die de moeite doen om ook de politiek over de taalgrens eens te bestuderen.
De reden dat Milquet liever niet zonder de PS in een regering stapte, had niets te maken met een zogenaamd kartel, maar met zuiver politiek-electorale logica. Indien haar partij naar de regionale verkiezingen van 2007 zou moeten gaan terwijl ze op federaal niveau met de MR een coalitie vormde, en terzelfdertijd in het Waalse Gewest en de Franstalige Gemeenschap in een coalitie met de PS, dan zou ze hiervoor vast en zeker door de kiezer afgestraft worden. Dat zou gewoon electorale zelfmoord zijn. Waarom zou Milquet haar partijbelangen opofferen om Reynders een plezier te doen? De cdH heeft geen enkel voordeel bij rooms-blauw, en dat verklaart veel beter het mislukken van de formatiegesprekken dan de 'madame Non'-karikaturen.

PS en CDH hebben dezelfde voorstellen ingediend op zowel sociaal-economisch als communautair vlak, dus wat het verschil is met een kartel, mag je me uitleggen.

LDD zal vooral van CD&V en VLD stemmen pikken, minder van het VB, het zijn de kiezers van die eerste partijen die gaan gedegouteerd zijn. Zeker als NVA in kartel stapt met LDD gaan, kunnen ze een monsterscore halen.

eerlijk blijven, wie gaat nog Leterme of gelijk welke liberaal geloven? en SPa heeft een dergelijke dreun gekregen dat 2009, spijtig genoeg, te vroeg komt.

Dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, maakt me niet uit, maar dat een rechtse meerderheid dit zou forceren, dat is erger.

I amsterdam 13 februari 2008 08:37

Terzake heeft ons gisteravond een tipje van de sluier over de toekomst opgelicht.
De oplettende kijker zal gezien hebben ,dat de gekozen werkmethode een doodlopende weg is.
Zoals zo vaak gebeurt bij dit soort problemen, lopen ze in de valkuil aan de achterkant te beginnen en niet aan de voorkant.
Ze gaan eerst de gaten van de weg dichten ,terwijl ze nog niet weten of deze weg wel geschikt is om het verkeer van vandaag in goede banen te leiden.

Waarom doen ze dat? Er zijn 2 mogelijkheden:

* Amateurisme ,gebrek aan professionele kennis
* Een bewuste strategie om aan het eind van de rit te zeggen ,we hebben zo ons best gedaan en het heeft zoveel tijd gekost ,de ander is de grote schuldige.

Waarschijnlijk is het laatste het geval ,zo is het nog steeds gegaan na 10 Juni.

vlijmscherp 13 februari 2008 10:58

mss past dit topic meer in Binnenland?

Jaani_Dushman 13 februari 2008 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3253718)
Mijn voorspelling voor de nabije toekomst:

na Pasen komt er een nieuwe regering met CD&V, VLD (eventueel SPa) samen met MR, CDH-PS (effectief 1 kartel).

maw: NVA vliegt uit het kartel, Leterme en de CD&V vindt de macht belangrijker, onder het mom van het "staatsbelang".

Er komt geen grote staatshervorming, hooguit wat "borrelnootjes" en op economisch vlak zal het 1 zootje zijn wegens teveel compromissen, geen serieuze belastingsverlaging, geen serieuze verhoging van sociale uitgaven, wel veel eenmalige opbrengsten.

BHV: nog geen oplossing, wordt op de lange baan geschoven.

Nadien: NVA gaat kartel aan met LDD eventueel met wat misnoegden uit de CD&V (degenen die geen postjes hebben gekregen).

2009: NVA/LDD + VB halen samen een meerderheid in het Vlaams Parlement en roepen de Vlaamse onafhankelijkheid uit.

iemand andere gedachten?

Onderschat de hardnekkigheid van het regime niet. Ik geloof niet veel in die voorspellingen van een Vlaamse onafhankelijkheid in 2009.
Desnoods kopen ze een deel van het Vlaams Blok om, desnoods verklaren ze de verkiezingen als ongeldig, etc...

Het Belgisch systeem mag dan nòg zo verrot zijn, ik zie geen Vlaamse politeke klasse die klaar staat om dat roer over te nemen. Spijtig genoeg.

vlijmscherp 13 februari 2008 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3254295)
Onderschat de hardnekkigheid van het regime niet. Ik geloof niet veel in die voorspellingen van een Vlaamse onafhankelijkheid in 2009.
Desnoods kopen ze een deel van het Vlaams Blok om, desnoods verklaren ze de verkiezingen als ongeldig, etc...

Het Belgisch systeem mag dan nòg zo verrot zijn, ik zie geen Vlaamse politeke klasse die klaar staat om dat roer over te nemen. Spijtig genoeg.

hm, pas op, ik zeg niet dat die onafhankelijkheid er direct gaat komen hé, ik zeg gewoon dat er een meerderheid zal zijn van VB + LDD/NVA en dat die vanuit het Vlaams Parlement de Vlaamse onafhankelijkheid zullen uitroepen. Wat er nadien gaat gebeuren, is iets anders.

De EU kan nog tussenkomen enz enz.

I amsterdam 13 februari 2008 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3254298)
hm, pas op, ik zeg niet dat die onafhankelijkheid er direct gaat komen hé, ik zeg gewoon dat er een meerderheid zal zijn van VB + LDD/NVA en dat die vanuit het Vlaams Parlement de Vlaamse onafhankelijkheid zullen uitroepen. Wat er nadien gaat gebeuren, is iets anders.

De EU kan nog tussenkomen enz enz.

De EU zal geen problemen geven, als Brussel niet in gevaar komt.
De grote buurlanden zijn voorbereid en gaan al richting accoord.
Belgie is een onderhandelingsresultaat van Frankrijk ,Duitsland en Engeland.
Dus deze 3 zullen ook de splitsing confirmeren.

Jaani_Dushman 13 februari 2008 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3254298)
hm, pas op, ik zeg niet dat die onafhankelijkheid er direct gaat komen hé, ik zeg gewoon dat er een meerderheid zal zijn van VB + LDD/NVA en dat die vanuit het Vlaams Parlement de Vlaamse onafhankelijkheid zullen uitroepen. Wat er nadien gaat gebeuren, is iets anders.

Vanwaar komt eigenlijk dat idee dat LDD Vlaamsgezind zou zijn??

vlijmscherp 13 februari 2008 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3254306)
De EU zal geen problemen geven, als Brussel niet in gevaar komt.
De grote buurlanden zijn voorbereid en gaan al richting accoord.

dat kan, maar het lobbywerk achter de schermen kennen wij niet hé.

Nyquist 13 februari 2008 11:43

Ik voel me toch genoopt om te reageren, enkel en alleen al omdat u zo vurig en passioneel argumenteert voor stagnatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter (Bericht 3253773)
Samen met NVA en LDD en VB en SPIRIT en FDF en FN kunnen ze verdwijnen achter een groot cordon sanitair.
Ik denk maximaal 2.800.000 Vlamingen en 30.000 Brusselaars en 70.000 Walen.
Daartegenover staan de pro-belgen en de koningsgezinden.
Spa, VLD, Groen, VIVANT, PVDA, MR, PS, ECOLO,
Ik denk 3.100.000 Vlamingen, 700.000 Brusselaars en 3.800.000 Walen

Interessant. Uw totaal komt op 10,5 mln Belgen, terwijl er nauwelijks 7,7 mln stemgerechtigden zijn. Zelfs als u het over vertegenwoordiging wil hebben ipv stemmen overdrijft u het aantal Walen met een goed half miljoen. Zo gaan we er niet uit geraken he.

Citaat:

Uw besluit is volgens mij rekenkundig onmogelijk!
Ha!

Citaat:

Ikzelf ben een rechts-conservatieve nederlandstalige koningsgezinde belg.
Ik ben geen voorstander van een splitsing BHV en tegen elke vorm van staatsher(ver)vorming.
Ik wil dat in mijn land alles blijft zoals het is, en altijd geweest is.
Goed om te leven voor iedereen.
Ik ga eens arrogant zijn en lanceren dat u volgens mij helemaal niet tegen een staatshervorming of de splitsing van BHV bent. Volgens mij heeft u ergens gehoord dat Vlaamsgezinden bekrompen en enggeestige sujets zijn, en uzelf met enige eigenliefde daarin niet herkennend, reflexief de tegenovergestelde standpunten ingenomen.

Ik denk dit, omdat dit de meerderheid van de 'belgischgezinden' beschrijft die ik al heb ontmoet, en omdat u geen enkel argument heeft aangedragen om uw mening te staven, maar enkel tegen de Vlaamsgezinde partijen reageert. Dat maakt u heel herkenbaar, hoewel ik wil toegeven dat u de eerste rechts-conservatief bent die bepleit alle rechtse partijen uit te sluiten van regeringsdeelname. Dat stuk is origineel.

Verder heb ik vragen bij het 'geen enkele staatshervorming/alles zoals het altijd is geweest' principe. Alles is niet zoals het altijd is geweest. Er zijn verscheidene staatshervormingen voorafgegaan (en zelfs een separatistische revolutie, jaja). Waren die verkeerd? Terugdraaien? Naar 1831 of 1828? Of is het integendeel enkel de huidige staatsvorm die de perfectie beschrijft?

Stagnatie is achteruitgang. Dit merkt Belgie al op vele gebieden, vandaag zakken we dramatisch in de concurrentie-index ten opzichte van de omringende regios, we doen niets aan de problemen waarvan we weten dat ze binnen 20 jaar onze welvaart zullen bedreigen, of zelfs maar de problemen van 20 jaar geleden (45 in het geval van BHV). Dit allemaal omdat we een federaal niveau hebben waar immobilisme troef is, maar dat desalniettemin alle belangrijke hefbomen blijft opeisen.

Nee, laten we liever niet alles bij het oude laten.

Jazeker 13 februari 2008 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3254308)
Vanwaar komt eigenlijk dat idee dat LDD Vlaamsgezind zou zijn??

Ik denk dat ze daar vanuit opportunisme wel toe te verleiden zijn.

vlijmscherp 13 februari 2008 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3254308)
Vanwaar komt eigenlijk dat idee dat LDD Vlaamsgezind zou zijn??

omdat Dedecker dat zelf gezegd heeft (hij wou zelf bij NVA gaan....)? omdat Verstrepen voor een onafhankelijk Vlaanderen is?
en in een kartel met NVA zal een onafhankelijk Vlaanderen zeker een strijdpunt zijn.

ik weet het niet hé....

boerenverstand 13 februari 2008 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3254308)
Vanwaar komt eigenlijk dat idee dat LDD Vlaamsgezind zou zijn??

LDD is voor "gezond verstand" bestuur en dat is op vlaams niveau een pak makkelijker te verwezelijken.

Jaani_Dushman 13 februari 2008 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3254386)
omdat Dedecker dat zelf gezegd heeft (hij wou zelf bij NVA gaan....)? omdat Verstrepen voor een onafhankelijk Vlaanderen is?
en in een kartel met NVA zal een onafhankelijk Vlaanderen zeker een strijdpunt zijn.

ik weet het niet hé....

Iemand die het Brussels Gewest nogmaals extra wil financieren, is volgens mij geen Vlaamsgezinde.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be