Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Helga Stevens (N-VA) - 8 tot 14 maart (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Paradox (https://forum.politics.be/showthread.php?t=10189)

Hans1 7 maart 2004 11:37

Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?

Bruno* 8 maart 2004 00:35

Inderdaad. Een zeer terechte, fraai geformuleerde, vraag.

zorroaster 8 maart 2004 00:56

Dit moet zowat de meest stompzinnige vraag zijn die je al geformuleerd hebt, Hans. Zou er een forum-trofee zijn voor dit soort dingen?

Het is blijkbaar voor een staatsnationalist als jij onmogelijk het verschil tussen een individu met zijn kwaliteiten en gebreken, en een staatsstructuur, te onderscheiden?

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.

Robrecht 8 maart 2004 09:17

Het Belgische staatsnationalisme verkiest liever een staatsstruktuur, waar een heel volk tot de bedelstaf veroordeeld wordt, uit machtsbehoud van PS.
Voor de zoveelste keer (al zal het dit keer ook nog niet voldoende zijn, vrees ik)nog eens duidelijk maken dat de N-VA de NIET-construktieve geldstroom naar Wallonië aanklaagt.
Een miljarden Transfer waar "Jean Modaal" niet beter van wordt. Maar alleen de openbare ambten-economie in leven moet houden. Maw de struktuur overeind houden waar de Waal van geboorte tot dood, ingelijfd wordt in de PS-zuilen.
Een volksnationalist (en dit vind ik ook terug in de stelling van de N-VA), moet solidair zijn met andere volkeren, zodanig dat ze zich ontwikkelen, naar een zelfbepaalde vorm van zelfbestuur(autonomie)
Solidair dus op een toekomstgerichte construktieve manier, wat met deze Belgische transferconstruktie van VL naar WL, nu niet het geval is.
Dit is wat de N-VA aanklaagt, maar BuB-ers en B-plussers maken er gemakshalve maar weer een karikatuur van.
Dus ja voor mij is de verkiesbare plaats van Helga Stevens een symbool, dat de N-VA een sociaal Vlaanderen nastreeft, waar iedereen alle mogelijkheden moet hebben om zich ten volle te ontplooien. Net zoals de N-VA ijvert voor een solidariteit met Wallonië, zodanig dat ze ook naar best vermogen hun economie(dus toekomst) kunnen ontplooien, en niet langer veroordeeld zijn tot de bedelstaf.
En neen ik ben niet heiliger dan de Paus wanneer ik dit stel. Ik besef maar al te goed dat een sterk economisch Wallonië, ook van groot belang is voor de Vlaamse economie. Maw een win-win situatie als Vlaanderen zelf kan beslissen op welke manier ze construktief-solidair mag zijn met Wallonië.
Dit in tegenstelling tot de verlies-verlies-situatie met de construktie België waar Vlaanderen een bodemloze put moet vullen, en de Waalse economie verder de dieperik ingaat.
Dit België is dus ook nefast voor Wallonië, de PS weet dit, maar heeft dit onding België nodig uit machtsbehoud.
Bub-ers, B-plussers zijn dan ook de handige waterdragertjes van die machtsgeile PS.

S. 8 maart 2004 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Dit moet zowat de meest stompzinnige vraag zijn die je al geformuleerd hebt, Hans. Zou er een forum-trofee zijn voor dit soort dingen?

Het is blijkbaar voor een staatsnationalist als jij onmogelijk het verschil tussen een individu met zijn kwaliteiten en gebreken, en een staatsstructuur, te onderscheiden?

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.

Inderdaad, de redenering van Hans gaat ook op moest er een unie zijn tussen Guatemala en Indonesië. Die zouden dan ook niet mogen gesplitst worden, want we moeten solidair zijn hé. Of het bestuur van het land daar onder lijdt, maakt niet veel uit.

Bruno* 8 maart 2004 12:27

Citaat:

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.

Pelgrim 8 maart 2004 12:33

Tacitus ziet er als notoir antiracist niet tegenop om in een Groot Nederland te leven? Indien wel: RACIST!

Bruno* 8 maart 2004 12:59

Uiteraard zie ik daar tegen op. Dat zou immers ook een secessie van Wallonië betekenen.

Dina 8 maart 2004 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.

Sinds wanneer zijn Vlamingen en Walen niet meer van hetzelfde "ras"? 8O
Me dunkt dat jij nogal "gemakkelijk" met de term "racisme" omspringt.... :roll:

Pelgrim 8 maart 2004 13:11

*KNIP* provocatief gedrag wordt niet geduld.
mvg
Avalon

Herman Desmedt ©HD 8 maart 2004 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.

Ik spreek niet namens de NVA, Dat moet mevrouw Stevens maar doen,
maar ik zie dat nergens in hun partijprogramma of houding.
Wat ik hooguit zie en hoor zijn zaken die ik ook zie en hoor van Franstalige partijen over Vlaanderen, met daarbovenop dat zij niet eens het respect opbrengen om de taal van de meerderheid van de bevolking te leren.
Waarom plakt U dat etiketje dan op die ene partij en niet op al die andere?

100% VLAMING 8 maart 2004 17:10

proficiat Tacitus, dus wat u wilt zeggen dat alle Vlaams-nationalisten racisten zijn. Dus als ik u goed versta zijn de Esten, de Letten, de Litouwers, de Finnen, de Oekrainers,... Laat ons zeggen alle landen die afgescheiden zijn van de Sovjet-unie zijn allemaal racistische landen. Ge moet het maar durven zeggen.

Als ge toch wilt debateren op een forum moet ge het ook kunnen verdragen dat er mensen zijn met een andere mening anders kunt ge beter op een Belgicistische site een beetje gaan zeveren.

S. 8 maart 2004 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:

De N-VA heeft nooit ofte nimmer de solidariteit tussen individuen (gezinnen, gehandicapten, werklozen, zieken) in vraag gesteld. Wel stellen wij ons vragen bij de Belgische staatsstructuur en de negatieve gevolgen van het samengaan van twee regio's met totaal verschillende mentaliteiten en economiëen.
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst.

Een onderscheid maken op taalbasis is volgens U racistisch. De enige mogelijkheid om dat te verklaren, is dat U denkt dat taal afhankelijk is van het ras. En dat op zich is... racistisch!

1handclapping 8 maart 2004 18:01

Er is inderdaad een verschil tussen het Nederlands in gebarentaal en het Frans zo zou men de overtuiging kunnen hebben dat het verkieselijk is om
mensen die de Nederlandse gebarentaal beheersen in een aparte staat
samenleven tegenover gebarentaal franstaligen. Men kan het bindmiddel dat België nu eenmaal is tussen de verschillende Europese (taalculturen)
miskennen en menen dat het beter zou zijn dit af te schaffen en te verdelen tussen de resp. buurtlanden.

Voorwaarde (1) is echter dat dit de vrije keuze van de meerderheid moet zijn. Als men bedenkt dat de meeste van de 25 % Vlaams Blok kiezers
voor deze partij stemmen niet omdat het een onafhankelijk Vlaanderen
voorstaat, maar uit racistische motieven en slechts ca. 5% voor de
N.V.- A. waarbij het enige punt van perceptie-onderscheid tussen deze partij en de C.D. & V de eis voor een onafhankelijk Vlaanderen is moeten we toch aannemen dat die eis eerder laag scoort bij het electoraat.

Als er een onafhankelijk Vlaanderen ooit komt zal het wel dank zij de N.V.- A
en ondanks het VB zijn.

Peace 8 maart 2004 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?

Mevrouw Stevens is dan misschien wel doofstom maar zeker niet blind. Er zijn teveel tegenstellingen tussen Wallonië en Vlaanderen om nog als één natie te kunnen fungeren.

Nu ijvert Mevrouw Stevens voor meer begrip voor de vlamingen. Wij Vlamingen zijn namelijk allemaal gehandicapt omdat wij Wallonië als een blok aan ons been hebben hangen.

Peace 8 maart 2004 18:32

1handclapping,

Citaat:

Als men bedenkt dat de meeste van de 25 % Vlaams Blok kiezers
voor deze partij stemmen niet omdat het een onafhankelijk Vlaanderen
voorstaat, maar uit racistische motieven
Vanwaar deze wijsheid? Het zou mij een waar genoegen zijn wanneer u deze stelling ook maar met een korreltje van bewijs zou kunnen staven.

Het valt mij steeds weer op dat er tegen het VB van die beweringen worden geuit die door niets te bewijzen zijn.
Dit versterkt mijn geloof in deze partij des te meer, aangezien al het negatieve tegen deze partij puur op fantasie schijnt te berusten.

Robrecht 8 maart 2004 18:57

Ja u heeft gelijk het is algemeen geweten dat alle VB-kiezers in eerste instantie blok, stemmen om de staatkundige standpunten van die partij.
Zelfs uit hun massa-propaganda blijkt dit.
De VB huis aan huis-brochures bulken van de Vlaamse autonomie-eis, en er wordt amper demagogische gepraat over Islam-vreemdelingen-crimminaliteit en dies meer.
Zelfs hun grootste propaganda-investering, de joekels van private reklame borden, roepen om deze onafhankelijkheids-eis.
De partij die de straten ontsiert op deze borden met "geen stemrecht voor vreemdelingen" is eigenlijk niet het blok hoor, neen want die hebben als enig uithangsbord, de Vlaamse autonomie eis.
Dat weet elke VB-kiezer toch goed, wanneer hij zijn bolletje kleurt.
Ja Peace heeft gelijk, de meerderheid van de kiezer stemt VB, om de Vlaamse onafhankelijkheid.
En al die studies, naar kiesmotivatie, die allen het tegendeel beweren, zijn dikke zever.
(wat een mens hier allemaal leest) :roll:

Jasper 8 maart 2004 19:46

Ik heb mijn woordenboek niet bij, Tacitus,

maar ik meen dat "racisme" betekent: discriminatie op basis van ras, en bij uitbreiding op basis van godsdienst, cultuur, taal...

Ik spreek niet voor de N-VA, maar ik meen te mogen zeggen (ik heb hun partijprogramma gelezen), dat deze partij juist het tegenovergestelde voorstaat.

Solidariteit (in plaats van discriminatie) met alle bevolkingsgroepen, en deze solidariteit houdt niet op aan de taalgrens.

De belgische staatsstructuur moet omgevormd worden natuurlijk tot een beter functionerend geheel; de unitaire staat moet zo veel mogelijk bevoegdheden overdragen aan de regio's (voor mijn part alle bevoegdheden); de contra-productieve transfers van de ene regio naar de andere moeten gestopt worden: investeren moet in de plaats komen van opsouperen.

Wat jij in dit programma racistisch ziet, mag joost weten
(P.S.: het kleven van een etiket "racistisch" op een partij, zonder goed ingelicht te zijn, is ook een vorm van vooroordeel of discriminatie)

Garga 8 maart 2004 19:54

Kleine edoch belangrijke opmerking...
Het is nogal denigrerend (het zet zelfs kwaad bloed) om van 'doofstommen' te spreken.

Mevrouw Stevens mag dan wel doof zijn, maar kan zich, zoals vele andere doven, via gesproken taal verstaanbaar maken. Gelieve in het vervolg dus 'doof' te gebruiken ipv 'doofstom'.

Groot Bakkes 8 maart 2004 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?

A. Helga is niet doofstom, enkel doof.
B. Waar heeft zij ooit gezegd dat doven van positieve discriminatie moeten kunnen genieten? Zij is advocaat geworden, maar ze heeft die titel niet gekregen omdat ze doof is, maar omdat ze dit goed kan!
C. De gemiddelde Vlaamse doof(stomme) is net zo rechts of zo links als de niet-doof(stomme) Vlaming. Net zoals de gemiddelde Waalse doof(stomme) net zo rechts of zo links is als de gemiddelde Waal. De gemiddelde Waal en de gemiddelde Vlaming verschillen daaromtrent echter wel. Net zoals ook de Vlaamse en Waalse doof(stommen) hierover verschillend zijn.
D. Het ene verschil is op basis van cultuur, het andere op basis van aangeborenheid, cultuur is niet aangeboren. :wink:

Vlaamse groeten

Erwin


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be