Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102234)

jamás será vencido 22 februari 2008 12:15

Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard...
 
Kossova is nu onafhankelijk. Maar nu het haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen blijkt dat ze voor nog een moeilijker gegeven staan namelijk: ze dienen erkent te worden door de andere staten. Het zelfde probleem stelt zich voor een onafhankelijk vlaanderen. Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien?

Geert C 22 februari 2008 12:19

We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren. :? Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Jaani_Dushman 22 februari 2008 12:20

Door wie? Door Nederland? Door Frankrijk? Door Spanje? Door Duitstland? Door Transnistrië?

Jaani_Dushman 22 februari 2008 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3270106)
Een probleem dat door veel vlaams nationalisten al eens over het hoofd wordt gezien?

Een socialist die zijn staat wil afstemmen op de al-den-niet erkenning door burgerlijke en imperialistische staten. Maakt dat mee! Maakt dat mee!

jamás será vencido 22 februari 2008 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3270116)
Een socialist die zijn staat wil afstemmen op de al-den-niet erkenning door burgerlijke en imperialistische staten. Maakt dat mee! Maakt dat mee!

Zoals al eerder gezegd, weet u dat ik dan ook niet geloof in socialisme in één land :-)

Een nationalist die niet erkent wenst te worden door andere nationaliteiten daaentegen, dat is bizar ;-)

100% VLAMING 22 februari 2008 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3270111)
We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren. :? Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Spanje en Cyprus hebben Tsjechië, Estland, Litouwen, Slowakije,... toch ook erkend?

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal het nooit via een eenzijdige uitroeping zijn, daar hebben de Vlamingen de ballen niet voor, dat is al genoeg gebleken in de geschiedenis. Ik zie Wallonië en Brussel zich nog eerder afscheuren.

vlijmscherp 22 februari 2008 13:22

totaal verschillende situatie. hier heb je die tegenstelling tussen USA en Rusland niet.

Jantje 22 februari 2008 13:29

Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.
Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa.
En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken.
Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen.

Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

I amsterdam 22 februari 2008 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3270115)
Door wie? Door Nederland? Door Frankrijk? Door Spanje? Door Duitstland? Door Transnistrië?

Alleen Spanje ,Cyprus en Roemenie zullen tegen stemmen .
De overige EU landen zijn voor.

I amsterdam 22 februari 2008 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3270228)
Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.
Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa.
En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken.
Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen.

Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

Wat een onzin!

Jantje 22 februari 2008 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3270245)
Wat een onzin!

helemaal geen onzin.

Kijk maar naar Noord Ierland, naar Baskenland, naar Schotland, maar enz.. allemaal regio's die bij een erkenning van een onafhankelijk Vlaanderen en Walonnie ook hun onafhankelijkheid zullen opeisen.

Kijk nu toch eens verderdan je neus lang is.

vlijmscherp 22 februari 2008 13:52

allé, allé, die bangmakerij werkt al lang niet meer hoor

vlijmscherp 22 februari 2008 13:52

allé, allé, die bangmakerij werkt al lang niet meer hoor

Zwartengeel 22 februari 2008 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3270228)
Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.
Alle regio's die werden erkent als onafhankelijke staat waren door de USSR samengestelde landen, geen regio's uit west Europa.
En de west-europese landen zullen zo'n regio ook nooit erkennen en zelfs een vraag indienen bij de EU om er desnoods militair een einde aan te maken.
Het gevaar dat andere regio's dit voorbeeld zouden volgen is immers te groot en zouden grote EU-lidstaten in grote problemen brengen.

Een onafhankelijk Vlaanderen buiten een europese unie der regio's is dus gewoon niet mogelijk en zou rap een militair bezet Vlaanderen zijn.

Tsjechoslovakije en Joegoslavië werden door de USSR samengesteld?

Ambiorix 22 februari 2008 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3270189)
Zoals al eerder gezegd, weet u dat ik dan ook niet geloof in socialisme in één land :-)

haha, ge gelooft wel in "ooit" een "wereldrevolutie"?:lol::lol:

jamás será vencido 22 februari 2008 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3270470)
haha, ge gelooft wel in "ooit" een "wereldrevolutie"?:lol::lol:

Neen, Ol geloof enkel dat het kapitalisme een systeem is dat op globaal niveau speelt, en dat indien je een economisch systeem wilt ontwikkelen dat werkt je zeker in het Belgische geval je niet mag beperken tot één land. Een wereldrevolutie lijkt mij utopisch, wat mij echter wel realistisch lijkt, is dat als het kapitalisme in crisis komt, het dit niet op één plaats zal doen, het zal op meerdere plaatsen mislopen, ook zal zoals gewoonlijk zich niet alleen in één land een linkse of rechtse trend afspelen maar in meerdere landen. Ik geloof dus in zoiets als een socialistisch Europa. Indien dit goed werkt zal de rest van de wereld automatisch dit systeem overnemen. Eén land is echter te beperkt in de huidige wereldhandel om nog te kunnen overleven of ernstig genomen te worden. Vooral als dat land Belgie, of een onderdeeltje van dat al zo kleine landje inhoudt.

Geert C 22 februari 2008 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING (Bericht 3270208)
Spanje en Cyprus hebben Tsjechië, Estland, Litouwen, Slowakije,... toch ook erkend?

En Kosovo erkennen ze niet, wat aantoont dat de kans dat ze Vlaanderen niet erkennen reëel is. Trouwens, ik denk dat je zelf ook wel inziet dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een unieke, uitzonderlijke en zelfs eenmalige gebeurtenis was, ze gaan dus zeker niet hun houding tegenover een onafhankelijk Vlaanderen laten afhangen van hun houding toen. Ze hebben dat bij Kosovo ook niet gedaan. De meeste van die landen werden overigens onafhankelijk via een soevereiniteitsclausule in één van de oprichtingsdocumenten van de Sovjet-Unie, als ik me niet vergis.

Citaat:

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal het nooit via een eenzijdige uitroeping zijn
En gelukkig maar. :-)

fransV 22 februari 2008 17:40

waarom
 
Waarom zouden het nu juist landen zoals Spanje en Cyprus zijn die een erkenning weigeren?

liberalist_NL 22 februari 2008 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3270245)
Wat een onzin!

Als Nederland Vlaanderen erkent is toch het ijs al gebroken. Eén van de 6 stichters van de EU heeft dan al de erkenning van een nieuwe Europese staat gegeven.

robert t 22 februari 2008 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3270111)
We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren. :? Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Nu de separatistische idee meer en meer leeft in Vlaanderen en de Belgicisten beginnen te beseffen dat hun haring niet meer braadt, dan maar gegrepen naar de Europese dreiging van niet-erkenning van de eventuele Vlaamse onafhankelijkheid.

Dat een paar landen onze onafhankelijkheid niet zouden erkennen, so what? Ooit gehoord van het recht op zelfbeschikking? De argumenten die je aanhaalt maken weinig indruk. De Belgische miserie heeft lang genoeg geduurd. Alleen drastische maatregelen kunnen hier verandering in brengen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be