Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Hirsch Ballin: 'Allochtoon' schrappen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102375)

Hans1961 26 februari 2008 01:12

Hirsch Ballin: 'Allochtoon' schrappen
 
Minister Hirsch Ballin van Justitie zou het een goede zaak vinden als de woorden allochtoon en autochtoon niet meer worden gebruikt. "Misschien moeten we maar eens van het hele woordgebruik af, want het creëert een valse tegenstelling", zei hij in een gesprek in het radioprogramma De Ochtenden.


"We moeten ons goed realiseren dat we toch een heleboel gemeen hebben in ons land. Ik houd niet van de rubriceringen die ons land in tweeën delen, bijvoorbeeld de tegenstelling die zo vaak wordt gecreëerd tussen autochtonen en allochtonen", aldus de CDA-bewindsman. "Als we doorgaan met spreken alsof ons land verdeeld is, of andere valse tegenstellingen creëren, dan maken we de dingen alleen maar erger."


Wat een idioot voorstel,en dat zegt een minister van justitie.dat hij op dat
departement zulke belachelijke ideeen bedenkt!

Las ergens dat de nieuwe termen vervolgens binnenlander en het nostalgische
buitenlander weer van stal worden gehaald :lol:

Bron:http://www.nieuwnieuws.nl/archives/b...ochtoon_s.html

Moby 26 februari 2008 21:08

'Belgen' en 'nieuwe belgen'?
'racisten' en 'slachtoffers'? :lol:

Ik wil ook af van 'allochtoon'. Het achtervolgt de mensen die zich Belg voelen, en het woord is te lang. Maar ik denk dat het VB zal tegenstemmen, want dan moeten ze 99,99% van hun programma herschrijven :twisted:

toccata 26 februari 2008 21:48

Alsof de naam veranderen 1 probleem gaat oplossen

circe 26 februari 2008 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 3277317)
Alsof de naam veranderen 1 probleem gaat oplossen

dat dachten ze toen ze het woord allochtoon introduceerden. Samen met onveiligheidsGEVOEL en verrijking.

Moby 26 februari 2008 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata (Bericht 3277317)
Alsof de naam veranderen 1 probleem gaat oplossen

Vlaams Blok => Vlaams Belang :lol:

Scarabaeida 26 februari 2008 22:19

Gaat hij soms een wet indienen voor het algemene verbod van dit woord. Hoeveel macht heeft de politiek met de pers. Bah, hoe bestaat het dat zulke apologeten zo'n hoge functies bekleden.

floppy 27 februari 2008 17:37

Wie heeft ervoor gezorgd dat het woord "allochtoon" een negatieve bijklank kreeg? Toch wel een hele groep allochtonen, zeker...
Waarom staan Nederlanders bekend als "luidruchtige" vakantiegangers? Omdat ze zelf (de meesten toch) zo luidruchtig zijn toch?

forumspook 29 februari 2008 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby (Bericht 3277260)
'Belgen' en 'nieuwe belgen'?
'racisten' en 'slachtoffers'? :lol:

Ik wil ook af van 'allochtoon'. Het achtervolgt de mensen die zich Belg voelen, en het woord is te lang. Maar ik denk dat het VB zal tegenstemmen, want dan moeten ze 99,99% van hun programma herschrijven :twisted:

Laat ons ze "ongewensten" noemen. Klaar, duidelijk, kort en juist.

Rudy 29 februari 2008 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1961 (Bericht 3276131)
Minister Hirsch Ballin van Justitie zou het een goede zaak vinden als de woorden allochtoon en autochtoon niet meer worden gebruikt. "Misschien moeten we maar eens van het hele woordgebruik af, want het creëert een valse tegenstelling", zei hij in een gesprek in het radioprogramma De Ochtenden.

De discussie herhaalt zich, jaarlijks. Dergelijke voorstellen hebben enkel profilering tot doel.

Laten we een kat een kat noemen. Bij discussie bestaan er nu eemaal verklarende woordenboeken. De connotatie is het probleem ...

... maar als we zo beginnen kunnen we evengoed de woorden 'vreemdeling, immigrant, emigrant, en zelfs neger' afschaffen;

Pure profilering ...

Koerd 29 februari 2008 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook (Bericht 3280541)
Laat ons ze "ongewensten" noemen. Klaar, duidelijk, kort en juist.

Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Rizzz 29 februari 2008 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd (Bericht 3280565)
Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Wat zou die allochtoon doen mischien moest men dat tegen hem zeggen?

Nr.10 29 februari 2008 03:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3280558)
De discussie herhaalt zich, jaarlijks. Dergelijke voorstellen hebben enkel profilering tot doel.

Laten we een kat een kat noemen. Bij discussie bestaan er nu eemaal verklarende woordenboeken. De connotatie is het probleem ...

... maar als we zo beginnen kunnen we evengoed de woorden 'vreemdeling, immigrant, emigrant, en zelfs neger' afschaffen;

Pure profilering ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3280558)
De connotatie is het probleem ...

Die connotatie is het onderwerp van semantisch onderzoek. Toegepast op het discours van Hitler: taal was een van de elementen (waarschijnlijk het belangrijkste) die de nazi-moordmachine op gang bracht. Historicus Fabian Van Samang heeft daar een doctoraat over gemaakt. Hij onderzocht 29 begrippen en hun gebruik bij de opkomst tot het einde van WOII.

Begrippen uit het discours van Hitler: 'ausrotten', 'ausschalten', 'endziel', 'entfermen', 'erledigen', 'ermorden', 'erschiessen', 'evakuieren', 'liquidieren', 'vernichten', 'zerstören', 'die endlösung der judenfrage', 'vernichtung der europäischen juden'. Deze begrippen kunnen tot velerlei interpretatie leiden ... Wat ook gebeurde. Op lager beleidsniveau werden persoonlijke initiatieven kracht bijgezet door te verwijzen zulke uitspraken.

In essentie komt het hierop neer: de leider van de natie reikte, in nazi-Duitsland, via taal, de mensen de middelen aan om de ogen te sluiten. Hij gaf ze de mogelijkheid om te zeggen: "Das haben wir nicht gewusst", terwijl dat eigenlijk moet zijn: "We hebben dit niet willen weten."

Aanbevolen lectuur: Artikel

forumspook 29 februari 2008 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz (Bericht 3280645)
Wat zou die allochtoon doen mischien moest men dat tegen hem zeggen?

Hangt er van af met hoeveel kameraadjes hij is op dat moment ? Gewoonlijk verplaatsen die zich enkel in horde.

forumspook 29 februari 2008 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd (Bericht 3280565)
Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Waarom niet ? Is dat gevaarlijk ? Vertel het ons eens ? Wat gebeurt er indien men een allochtoon duidelijk probeert te maken dat hij ongewenst is ?

backfire 29 februari 2008 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd (Bericht 3280565)
Ben benieuwd of je dat durft (met de nadruk op DURFT) te zeggen in real life tegen een allochtoon, maar betwijfel het sterk.

Het zou geen probleem mogen zijn een allochtoon te melden dat hij/zij ongewenst is indien hij/zij zich niet schikt naar de wetten van ons land, zijn/haar cultuur probeert op te dringen (opgelet, ik zeg opdringen) en halsstarrig elke vorm van assimilatie weigert.

Meer zelfs, het zou wet moeten zijn.

In het andere geval: welkom, hoe kan ik je helpen?

Neptunus 29 februari 2008 12:52

Allochtone vliegenvangers
 
'SP.A-allochtonen zijn vliegenvangers'
Hicham El Mzairh (Open VLD)

ANTWERPEN - Hicham El Mzairh van de Open VLD noemt de SP.A-gemeenteraadsleden van allochtone origine 'de vliegenvangers van de Antwerpse gemeenteraad.' Hij vindt dat de socialisten dubbel spel spelen. 'Voor de verkiezingen moeten deze kandidaten de allochtone stemmen ronselen, daarna worden die vergeten.' El Mzairh protesteert meteen tegen het verzet van de allochtone SP.A'ers tegen de uitbreiding van de dresscode met het hoofddoekenverbod naar het stadsonderwijs. 'Ik hoor deze mensen nooit wanneer het over achterstelling in het onderwijs of op de arbeidsmarkt gaat. Of over criminaliteit en allochtonen. Maar nu gaan ze ineens stoer over die hoofddoek doen.'

(krg)

Koerd 29 februari 2008 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 3280837)
Het zou geen probleem mogen zijn een allochtoon te melden dat hij/zij ongewenst is indien hij/zij zich niet schikt naar de wetten van ons land, zijn/haar cultuur probeert op te dringen (opgelet, ik zeg opdringen) en halsstarrig elke vorm van assimilatie weigert.

Meer zelfs, het zou wet moeten zijn.

In het andere geval: welkom, hoe kan ik je helpen?

Wat versta jij onder schikken naar de wetten van ons land? Geen hoofddoek dragen, eigen taal niet spreken? Wat precies?

Kijk ik zeg niet dat de allochtonen heilige zieligerds zijn die door de racistische vlamingen worden gediscrimineerd maar we moeten toch komen tot een samenleving waarin leven met elkaar mogelijk moet zijn

Koerd 29 februari 2008 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz (Bericht 3280645)
Wat zou die allochtoon doen mischien moest men dat tegen hem zeggen?

Probeer het eens?

Koerd 29 februari 2008 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook (Bericht 3280682)
Waarom niet ? Is dat gevaarlijk ? Vertel het ons eens ? Wat gebeurt er indien men een allochtoon duidelijk probeert te maken dat hij ongewenst is ?

jij ook, probeer het eens?

backfire 29 februari 2008 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd (Bericht 3281071)
Wat versta jij onder schikken naar de wetten van ons land? Geen hoofddoek dragen, eigen taal niet spreken? Wat precies?

Kijk ik zeg niet dat de allochtonen heilige zieligerds zijn die door de racistische vlamingen worden gediscrimineerd maar we moeten toch komen tot een samenleving waarin leven met elkaar mogelijk moet zijn

Er staat niets in de wet van hoofddoeken. Het stoort mij hoegenaamd niet maar in een seculiere maatschappij wens ik dat de ambtenaren die seculariteit ook uitstralen en vertegenwoordigen (geldt voor alle religies). Dat de verkoopster in de winkel waar ik mijn feta ga halen, een hoofddoek draagt, kan me niets schelen. Wat ik voor de rest versta onder 'zich schikken' naar de wet kan toch niet moeilijk zijn? Er zijn wetten en daar moeten wij ons aan houden.

Taal: in mijn land wens ik in mijn eigen taal te spreken. Allochtonen die hier wensen te blijven en dus te integreren zouden toch die moeite moeten doen. Niemand verbiedt u thuis Koerds (schrijf ik het juist?) te praten, maar tegen mij zal het in het Nederlands zijn. Het schrijven hebt u al goed onder de knie.

Zo kom je tot een samenleving (samen leven), maar wel degelijk binnen de grenzen van een land waarin bepaalde wetten heersen waar jij en ik ons moeten aan houden, waar een bepaalde taal wordt gesproken en waar bepaalde culturele en maatschappelijke normen, zeden en gebruiken heersen die we niet wensen te zien verloren gaan, niettegenstaande er altijd invloed is van buitenaf en andere culturen die de onze langzaam veranderen. Daar halsstarrig zich tegen verzetten is idioot en zinloos, maar daarom hoeven we niet zomaar alles aan te nemen en vooral, hoeven we geen schrik te hebben voor onze eigen identiteit als Vlaming, Belg, Europeaan en Westerling. Het is de laatste jaren blijkbaar nogal politiek correct om het vooral niet over die identiteit te hebben. In die context kan je het voorstel zien om het woord allochtoon te schrappen. Waarom zouden we dat in godsnaam doen? Je kan gerust discussiëren over de definitie van allochtoon (ik stel me vragen bij die van sommige mensen hier) maar fuck zeg, straks moeten we ons nog gaan verontschuldigen


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be