Guldensporenslag, slag der tempeliers
 

Sommigen weten hier wel dat ik intensief onderzoek verricht ontrend de Tempeliers in Vlaanderen.
Mijn recentste bevindingen zeggen mij dat de Guldensporenslag niet mag beschouwd worden als een ontvoogding van Vlaanderen.
Graag jullie mening over mijn opzoekwerk die mij tot deze conclusie heeft geleid met volgende argumentatie:


In 1153 doet zich een onverwachte wending voor : Robrecht van Gruuthuuse wordt teruggeroepen naar Clairvaux om Bernardus op te volgen, die kort daarvoor in geur van heiligheid gestorven was . Robrecht wordt opgevolgd door Alberon van Champagne, vervolgens Idesbald en ten-slotte Elias van Koksijde. Deze laatste was de rechterhand van Hosto van Sint-Omaars, Meester van Vlaanderen en lid van de Kroonraad van de koning van Engeland. Samen sleepten ze Vlaanderen naar het Engelse kamp, wat op de ondergang van de Tempelridders zou uitlopen. Deze politiek leidde immers tot de opsluiting van graaf Gwijde van Dampierre en het verraad van koning Edward, die door Filips de Schone omgekocht werd. Kortom, een mislukking die geen ander alternatief overliet dan die van de overwinning of de dood. De twee legers ontmoetten elkaar op 11 juli 1302 voor Kortrijk. Er waren Tempeliers in beide kampen aanwezig. De Meester van Frankrijk, Gerard de Villers, een Luikenaar verschool zich achter de regel van de Orde, dat de broeders van de Orde verbood elkaar te bevechten, en weigerde zijn ridders in te zetten. Naar verluid waren dezen getuige van de slachtpartij zonder een vin te verroeren, alvorens zich met de reserves van de graaf van Saint-Pol terug te trekken. Ligt hier de kiem van de haat die Filips de Schone jegens de Tempelorde aan de dag legde?Aan Vlaamse kant stonden de Tempeliers onder de leiding van Willem van Bornhem en zijn broer Boudewijn, afstammelingen van het huis van Vlaanderen. Een lekenbroeder van Ter Doest, Willem van Saeftinge, die van hoofsheid geen benul had, snoefde zelfs dat hij 40 ridders verslagen en afgemaakt had, zonder de 14 anderen te tellen die hij keelde toen ze al op de grond lagen, waaronder Graaf d'Artois in persoon. Voor deze en andere heldendaden werd hij later geëxcommuniceerd en naar overzeese gebieden verbannen, waar hij net zoals zijn collega's Tempeliers zijn toevlucht zocht bij de Orde van de Hospitaalridders. Vermits hij intussen niets had bijgeleerd, bekeerde hij zich tot de Islam.

Bij mijn eigen speurtochten langs de middeleeuwse esotherie ben ik diezelfde tempeliers en de guldensporenslag ook al meermaals tegengekomen. Heb je meer over die zaak?

Giserke, de geschiedenis van de Tempeliers heeft mij altijd geboeid. Kan je mij een boek(en?) aanbevelen waarin genoeg info staat over deze orde en dat ik in de Bibliotheek kan lenen? Bij voorbaat dank.

Kunnen de heren experten mij ook eens uitleggen waarom het Duitse leger zo fanatiek dit symbool (Ridderkruis) blijft gebruiken.
Zelf het misbruik van de nazi's is geen reden geweest om het niet meer te gebruiken.



Traditie ? eeuwenoude roots ?

Wees blij dat ze niet alles vergooien wat de nazi's gebruikten!

Het Ridderkruis is geen nationaal-socialistisch symbool maar een militair ereteken.

Ja, en niet het eerste het beste bovendien. Het was een -in rangorde vrij hoog- ereteken binnen de cavalerie als ik me niet vergis.

Het Ridderkruis is een erkenning voor moed en trouw, ook ten tijde van het nationaal-socialisme, toen de ware helden in Europa met duizenden opstonden.

Over het tegenwoordige gebruik van het IJzeren Kruis :

http://www.bundeswehr.de/wir/geschic...ionserlass.php

wel even opmerken dat dit niet het kruis is die de tempeliers gebruikten.
Zij gebruikten het Maltesischkruis.

het tempelierskruis was rood op wit dacht ik.

juist, maar ik heb er geen gevonden :wink:

Allemaal zéér boeiend! Meer van dat is welkom!

Zou het kunnen dat de band tussen de graven van Vlaanderen en de tempeliers de "oorzaak" is van de grote zelfstandigheid van het (toch maar) graafschap Vlaanderen in die periode?

In uitgaven van "het verbond" van de afgelopen maanden stond een boeiende reeks over de "Vlaamse identiteit" in de middeleeuwen.
Daaruit blijkt dat Vlaanderen met meer egards behandeld werd dan- en meer aanzien had dan een gewoon graafschap.

De Guldensporenslag was voornamelijk een conflict tussen een leenheer (de Koning van Frankrijk) en zijn leenman (de graaf van Vlaanderen) en kadert in de groeiende centralisering van Frankrijk. Een proces dat eeuwen duurde. De Franse koning hanteerde hierbij het herontdekte Romeinse recht, terwijl de graaf van Vlaanderen zich beriep op het oude leenrecht.

Bovendien was Vlaanderen een sterk verstedelijkt gebied, wat nieuwe maatschappelijke evoluties teweeg bracht.

De Guldensporenslag was in die zin uniek dat een leger van voornamelijk ambachtslui en boeren een riddrleger versloeg, los van alle militaire regeltjes (zo moest men de ridders doodslaan ipv gevangen te nemen, want het afvoeren van gevangenen naar de achterste linies zou de eigen troepen afremmen en dus tot een nederlaag lijden). Dit heeft belangrijke maatschappelijke consequenties gehad, het affirmeerde de groeiende macht van de steden/burgers.

Ze was niet zozeer belangrijk voor het huidige Vlaanderen (dat toen nog niet bestond uiteraard), maar wel voor de 'lage landen' op zich omdat deze veldslag, ondanks de latere nederlagen, vermeden heeft dat het toenmalige Vlaanderen een kroondomein van de Franse koning werd. Aldus werden de Franse ambities in deze streken enigszins getemperd.

De tempeliers hebben misschien een rol gespeeld, maar niet op een dergelijke doorslaggevende wijze. Het mysterie van de tempelieers blijft echter boeien...

Uniek :?: Niet overdrijven toch... een paar duizend man aan de ene kant en evenveel aan de andere kant (als 't er al zoveel waren):
elke grote betoging tegenwoordig is groter...

---------------------------
Beste pelgrim,

zoek eens eenvoudig met GOOGLE op het internet: tik in: TEMPELIERS en je hebt binnen enkele seconden ongeveer 3000 plaatsen waar je het woord TEMPELIERS tegenkomt ook in het Nederlands, natuurlijk zijn er daar een groot aantal cafés bij, of wat dacht je?

Men zal je zelfs vragen of je niet TEMPLIERS bedoelt. Had ik zestig jaar geleden de mogelijkheden gehad die jullie nu hebben, maar niet gebruiken,wat zou dat mijn zoektochten vergemakkelijkt hebben.

Veel succes, als je iets anders vindt dan in onze versteende geschiedenis van Vlaanderen voorkomt, meld je dan nog eens op het forum.

Gerard Golsteyn.
-------------------
Bless got you!!!

Het ging niet om de grootte, wel om het feit dat een leger van grotendeels voetvolk erin slaagde een leger dat gebouwd was op ruiters te verslagen. Voor die tijd zeker een unicum, en een militaire revolutie.

Voor de geïnteresseerden: er bestaat sinds enige tijd een frans tijdschrift "TEMPLARIUM" volledig gewijd aan de geschiedenis van de Orde. www.templarium.com

Goede artikels, wél een beetje duur... :cry:

En zonder Hendrik Conscience (nota bene de zoon van een militair van Napoleon:!:) zou dat in de vergeethoek geraakt zijn... ik durf er niet aan denken.. :twisted: Dank U eeuwig, Hendrik :!: oops, Henri! :lol:

En mijn Frans is ook ni wat het zou moeten zijn... :(
kweet het ik ben geen goede belg.

Terrorisme dus? Interessante invalshoek!