Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Federale kieskring? - Betere oplossing (https://forum.politics.be/showthread.php?t=103092)

flamingant 15 maart 2008 23:24

Federale kieskring? - Betere oplossing
 
Tegenwoordig duikt het debat over de federale kieskring weer op. Ik heb (denk ik) een betere oplossing

1) de invoering van de sub-nationaliteit.

Mensen woonachtig te Vlaanderen krijgen de Vlaamse identiteit opgelegd. Mensen in Franstalig en Duitstalig België respectievelijk een 'Franstalige' en een 'Duitstalige' identiteit. Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten en inwoners van Brussel. Zij mogen hun nationaliteit kiezen.
Belgen kunnen hun identiteit wijzigen op de volgende manier:

Stel, een Franstalige Vlaming in Oostende wil Franstalige worden. Dit kan op 2 manieren:
*Verhuizen naar Wallonië
*Als men in Vlaanderen wil blijven wonen, een taalexamen afleggen om te bewijzen dat men ook de taal van hun woonplaats machtig is, anders verdient men de privileges niet (zie verder).

2), De senaat hervormen; wordt een onderhandelingsplaats voor de 3 gemeenschappen en de 4 gewesten (fusie van de Franstalige gemeenschap en het Waals gewest; oprichting van het Duitstalig gewest)

3) invoering van 3 kieskringen: Een Vlaamse, een Franstalige en een Duitstalige tijdens de federale verkiezingen. Belgen met een Vlaamse subnationaliteit kiezen de 85 Vlaamse volksvertegenwoordigers, De franstaligen de franstalige 62, en de Duitstalige kiezen er 3.

4) Voor de gewestverkiezingen kiezen de Belgen met een Vlaamse subnationaliteit het vlaams parlement, de franstaligen (ook zij in de faciliteitengemeenten) het Franstalig parlement en de duitstaligen het duitstalig.
(zo zijn we van die franstalige in het Vlaams parlement verlost)

5) uitdoven van de faciliteiten en splitsing van BHV is opgelost. Deze kieskring bestaat niet meer...

6) Voor de gemeenteraadsverkiezingen moet het uitdrukkelijk verboden worden een lijst in te dienen die bestaat uit meer dan 49% mensen met een 'vreemde' subnationaliteit (concreet: in faciliteitengemeenten zoals Voeren mag er geen franstalige lijst worden ingediend)

7) samenvallen van de gemeenteraadsverkiezingen en de gewestverkiezingen. en samenvallen van de federale en de europese verkiezingen. Tussen beide verkiezingsdagen moet minstens 2 jaar zitten, om de autonomie van de deelstaten te beschermen, en om de politici deftig te laten werken, zonder al campagne te voeren. (concreet: om de 2 jaar verkiezingen, nu eens federaal/europees, de volgende keer gemeente/gewest, ...)

wat denken jullie ervan?

Jaani_Dushman 16 maart 2008 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304401)
Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten

Waarom??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304401)
Als men in Vlaanderen wil blijven wonen, een taalexamen afleggen om te bewijzen dat men ook de taal van hun woonplaats machtig is, anders verdient men de privileges niet (zie verder).

Als men Nederlands kan, waarom zijn die privileges dan nog nodig?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304401)
samenvallen van de gemeenteraadsverkiezingen en de gewestverkiezingen. en samenvallen van de federale en de europese verkiezingen. Tussen beide verkiezingsdagen moet minstens 2 jaar zitten, om de autonomie van de deelstaten te beschermen, en om de politici deftig te laten werken, zonder al campagne te voeren. (concreet: om de 2 jaar verkiezingen, nu eens federaal/europees, de volgende keer gemeente/gewest, ...)

Dit is wél een goed idee.

flamingant 16 maart 2008 11:03

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant
Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten


Waarom??

als soort van 'toegeving'
Maar als laatste fase in de afschaffing van de faciliteiten moeten zij ook hunj taalexamen afleggen, als ze in vlaanderen willen blijven wonen. Ze hebben de keuze: verhuizen naar Brussel/Wallonië of 'Vlaming' worden (tenzij ze dus slagen)

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant
Als men in Vlaanderen wil blijven wonen, een taalexamen afleggen om te bewijzen dat men ook de taal van hun woonplaats machtig is, anders verdient men de privileges niet (zie verder).


Als men Nederlands kan, waarom zijn die privileges dan nog nodig?
Als wij naar amerika verhuizen, mogen we ook stemmen voor de verkiezingen. Als een Waal in Vlaanderen woont, mag hij wat mij betreft ook op zijn politici stemmen, maar moet dan wel zijn privilege verdienen door te integreren. (dan hebben wij er geen last van, wat ze zijn geïntegreerd, en als beloning mogen ze zich 'franstalig' noemen en op dirupo stemmen)

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant
samenvallen van de gemeenteraadsverkiezingen en de gewestverkiezingen. en samenvallen van de federale en de europese verkiezingen. Tussen beide verkiezingsdagen moet minstens 2 jaar zitten, om de autonomie van de deelstaten te beschermen, en om de politici deftig te laten werken, zonder al campagne te voeren. (concreet: om de 2 jaar verkiezingen, nu eens federaal/europees, de volgende keer gemeente/gewest, ...)

Dit is wél een goed idee.
merci :)


en ik was nog iets vergeten:
paritaire samenstelling van het Brussels Parlement; (net zoals de senaat)
Brussel is TWEEtalig, en het Vlaams en het Frans is evenwaardig. 50/50 dus

Rudy Van Nespen 16 maart 2008 15:40

Ik heb nog een beter idee: de gewesten afschaffen en voortaan gewoon drie soorten verkiezingen: Gemeentelijke, nationale en Europese.
Deze verkiezingen gewoon samen laten vallen om de vier jaar.
Iedereen in België kan op iedereen in België stemmen voor de Nationale en Europese verkiezingen (Nationale kieskring)

Probleem opgelost.

flamingant 16 maart 2008 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3305053)
Ik heb nog een beter idee: de gewesten afschaffen en voortaan gewoon drie soorten verkiezingen: Gemeentelijke, nationale en Europese.
Deze verkiezingen gewoon samen laten vallen om de vier jaar.
Iedereen in België kan op iedereen in België stemmen voor de Nationale en Europese verkiezingen (Nationale kieskring)

Probleem opgelost.

ik ga met je akkoord op één voorwaarde

Als de alarmbelprocedures, belangenconflicten en evenredige vertegenwoordiging afgeschaft wordt

Dan vragen we eindelijk een engagement van de walen voor België; indien ze dit wijgeren, kunnen de Vlamingen zelf een meerderheid vormen

:)

Pelgrim 16 maart 2008 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304401)
(fusie van de Franstalige gemeenschap en het Waals gewest; oprichting van het Duitstalig gewest)

waarom?

kelt 16 maart 2008 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3305053)
Ik heb nog een beter idee: de gewesten afschaffen en voortaan gewoon drie soorten verkiezingen: Gemeentelijke, nationale en Europese.
Deze verkiezingen gewoon samen laten vallen om de vier jaar.
Iedereen in België kan op iedereen in België stemmen voor de Nationale en Europese verkiezingen (Nationale kieskring)

Probleem opgelost.

Ergens rond Pasen zal blijken,uit het regeerakkoord,of zoiets uberhaupt mogelijk zal zijn,of als "Belgie",in de denkwijze van de NVA,definitief een "supranationaal concept" zal zijn...(zoals gewoonlijk heeft Mr. Dewever weer,met spaarzaam woordgebruik, iets om over na te denken gegeven)

Studie van het regeerakkoord voor Leterme1 zal duidelijk maken of het "project belgie" nog meer kan zijn dan een "tijdelijke vereniging" die iedere 4 jaar heropgericht moet worden....

Bad Attila 18 maart 2008 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304401)
Tegenwoordig duikt het debat over de federale kieskring weer op. Ik heb (denk ik) een betere oplossing

1) de invoering van de sub-nationaliteit.

Mensen woonachtig te Vlaanderen krijgen de Vlaamse identiteit opgelegd. Mensen in Franstalig en Duitstalig België respectievelijk een 'Franstalige' en een 'Duitstalige' identiteit. Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten en inwoners van Brussel. Zij mogen hun nationaliteit kiezen.
Belgen kunnen hun identiteit wijzigen op de volgende manier:

Stel, een Franstalige Vlaming in Oostende wil Franstalige worden. Dit kan op 2 manieren:
*Verhuizen naar Wallonië
*Als men in Vlaanderen wil blijven wonen, een taalexamen afleggen om te bewijzen dat men ook de taal van hun woonplaats machtig is, anders verdient men de privileges niet (zie verder).

Interessant, maar er zijn een aantal problemen: de Franstaligen die nu in Vlaanderen wonen krijgen de "Vlaamse identiteit". Geen probleem, maar dat wilt dus zeggen dat ze op "Vlaamse lijsten" kunnen opkomen, zoals nu reeds het geval is (zie UF). Ik denk niet dat dit uw bedoeling is...

Trouwens, je zijt een mooie democraat: indien een Franstalige geen Nederlands kan, wat doe je dan? Deporteren? Als "Franstalige" beschouwen, en dus geen stemrecht in Vlaanderen geven? (geen probleem, ze zullen dan voor Waalse lijsten kunnen stemmen, zoals nu Belgen in het buitenland op Belgische lijsten kunnen stemmen).

In België (en uw voorstel stoelt op het verder bestaan van België) geldt nog steeds de vrijheid van keuze waar je gaat wonen: een Franstalige die in Vlaanderen wenst te gaan wonen, heeft dat recht, ongeacht zijn talenkennis. Dit noemt men zelfs een "mensenrecht".

Citaat:

2), De senaat hervormen; wordt een onderhandelingsplaats voor de 3 gemeenschappen en de 4 gewesten (fusie van de Franstalige gemeenschap en het Waals gewest; oprichting van het Duitstalig gewest)
geen probleem, is trouwens al een tijdje in discussie.

Citaat:

3) invoering van 3 kieskringen: Een Vlaamse, een Franstalige en een Duitstalige tijdens de federale verkiezingen. Belgen met een Vlaamse subnationaliteit kiezen de 85 Vlaamse volksvertegenwoordigers, De franstaligen de franstalige 62, en de Duitstalige kiezen er 3.
Zie opmerkingen hierboven.

Citaat:

4) Voor de gewestverkiezingen kiezen de Belgen met een Vlaamse subnationaliteit het vlaams parlement, de franstaligen (ook zij in de faciliteitengemeenten) het Franstalig parlement en de duitstaligen het duitstalig.
Tiens, en wat met Brussel?

Citaat:

(zo zijn we van die franstalige in het Vlaams parlement verlost)
Mooi democratisch reflex moet ik zeggen. Van Eycken is wel democratisch verkozen...

Citaat:

5) uitdoven van de faciliteiten en splitsing van BHV is opgelost. Deze kieskring bestaat niet meer...
Faciliteiten heeft niks te maken met BHV...

Citaat:

6) Voor de gemeenteraadsverkiezingen moet het uitdrukkelijk verboden worden een lijst in te dienen die bestaat uit meer dan 49% mensen met een 'vreemde' subnationaliteit (concreet: in faciliteitengemeenten zoals Voeren mag er geen franstalige lijst worden ingediend)
Nog steeds zo democratisch als iets.
Trouwens, wat doe je met de Europese regelgeving inzake stemrecht voor Europese onderdanen?
btw: gezien je voorstelt om de faciliteiten af te schaffen, zal Voeren geen faciliteitengemeente meer zijn. Wat doe je met "Franstalige" bevolking van Voeren? Als tweederangsburgers beschouwen, gezien ze in uw voorstel niet mogen stemmen, en niet mogen opkomen. Vreemdelingen in eigen dorp dus...

Citaat:

7) samenvallen van de gemeenteraadsverkiezingen en de gewestverkiezingen. en samenvallen van de federale en de europese verkiezingen. Tussen beide verkiezingsdagen moet minstens 2 jaar zitten, om de autonomie van de deelstaten te beschermen, en om de politici deftig te laten werken, zonder al campagne te voeren. (concreet: om de 2 jaar verkiezingen, nu eens federaal/europees, de volgende keer gemeente/gewest, ...)
Het laten samenvallen van verkiezingen is eveneens mijn optie (mét verbod op dubbele candidaturen).

Citaat:

wat denken jullie ervan?
Dat je een snelcursus democratische redeneringen zou moeten volgen.
En dat gezond verstand niet altijd zo gezond is. :lol:

Jaani_Dushman 18 maart 2008 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304663)
als soort van 'toegeving'

Gedaan met geven en ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304663)
Maar als laatste fase in de afschaffing van de faciliteiten moeten zij ook hunj taalexamen afleggen, als ze in vlaanderen willen blijven wonen. Ze hebben de keuze: verhuizen naar Brussel/Wallonië of 'Vlaming' worden (tenzij ze dus slagen)

Van mijn part spreken ze wat ze willen. Maar de administratie, de scholen, etc... zijn in het Nederlands. Aan hen de keuze wat ze ermee doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304663)
Als wij naar amerika verhuizen, mogen we ook stemmen voor de verkiezingen.

En dat vind ik dus niet correct. Als je verhuist, dan vind ik het normaal dat je gaat stemmen in het land waar je woont. En niet in het land waar je familie woont.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304663)
paritaire samenstelling van het Brussels Parlement; (net zoals de senaat)
Brussel is TWEEtalig, en het Vlaams en het Frans is evenwaardig. 50/50 dus

Afschaffing van de Brusselse Hoofdstedelijke Raad.

Jaani_Dushman 18 maart 2008 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 3307711)
Tiens, en wat met Brussel?

Waarom zou Brussel anders moeten behandeld worden dan andere Vlaamse steden?

flamingant 19 maart 2008 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3305108)
waarom?

zodat we van één overbodige regering af zijn

gemeenschappen vallen dan samen met gewesten, behalve in Brussel:
Brussel heeft enkel gewest-bevoegdheden
Vlaanderen en Franstalig gewest de gemeenschapsbevoegdheden

toch veel logischer?

Pelgrim 19 maart 2008 16:57

neen, helemaal niet. Het is de Franse Gemeenchap die alle problemen veroorzaakt, schaf die af en vervang alles door slechts twee entiteiten: de deelstaat Wallonië en de deelstaat Vlaanderen met tweetalige regio Brussel. De Franse Gemeenschap in stand houden ten koste van Wallonië is toegeven aan de belgicistische restauratiepolitiek.

flamingant 19 maart 2008 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3309493)
Gedaan met geven en ...

Van mijn part spreken ze wat ze willen. Maar de administratie, de scholen, etc... zijn in het Nederlands. Aan hen de keuze wat ze ermee doen.

En dat vind ik dus niet correct. Als je verhuist, dan vind ik het normaal dat je gaat stemmen in het land waar je woont. En niet in het land waar je familie woont.

Afschaffing van de Brusselse Hoofdstedelijke Raad.

wat jij hier zegt is inderdaad correct
ik ben ook VOOR een zelfstandig Vlaanderen, dit 'voorstel' (eerder een denkoefening) is slechts een 'tussenstap'

I amsterdam 19 maart 2008 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3310619)
zodat we van één overbodige regering af zijn

gemeenschappen vallen dan samen met gewesten, behalve in Brussel:
Brussel heeft enkel gewest-bevoegdheden
Vlaanderen en Franstalig gewest de gemeenschapsbevoegdheden

toch veel logischer?

Voor een federaal Belgie lijkt me een federale kieskring een goede zaak.
Voor een confederaal Belgie of onafhankelijk Vlaanderen, is het zeer ongewenst.

Rob Roy 19 maart 2008 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant (Bericht 3304401)
Tegenwoordig duikt het debat over de federale kieskring weer op. Ik heb (denk ik) een betere oplossing

1) de invoering van de sub-nationaliteit.

Mensen woonachtig te Vlaanderen krijgen de Vlaamse identiteit opgelegd. Mensen in Franstalig en Duitstalig België respectievelijk een 'Franstalige' en een 'Duitstalige' identiteit. Uitzonderingen zijn de faciliteitengemeenten

Gestopt met lezen. Je lost niets op door eisen gebaseerd op racisme in te willigen.

Citaat:

wat denken jullie ervan?
Slecht begonnen is zo goed als helemaal verloren.

flamingant 19 maart 2008 17:06

Citaat:

Interessant, maar er zijn een aantal problemen: de Franstaligen die nu in Vlaanderen wonen krijgen de "Vlaamse identiteit". Geen probleem, maar dat wilt dus zeggen dat ze op "Vlaamse lijsten" kunnen opkomen, zoals nu reeds het geval is (zie UF). Ik denk niet dat dit uw bedoeling is...
Daar heb je een punt. Maar dan moet er maar een of andere commisie opgericht worden om te waken over het 'vlaamse' karakter van de lijsten.

Citaat:

Trouwens, je zijt een mooie democraat: indien een Franstalige geen Nederlands kan, wat doe je dan? Deporteren? Als "Franstalige" beschouwen, en dus geen stemrecht in Vlaanderen geven? (geen probleem, ze zullen dan voor Waalse lijsten kunnen stemmen, zoals nu Belgen in het buitenland op Belgische lijsten kunnen stemmen).
Ofwel ben je franstalige (niet-geïntegreerde) Vlaming die enkel op Vlaamse lijsten (mét een Vlaams karakter) kan stemmen en verkozen worden. Ofwel ben je een Franstalige (dus geen Vlaming) die in Vlaanderen woord en met vrucht zijn inburgeringscursus heeft doorlopen. Dan mag je op Franstalige lijsten kiezen (tenzij ze liever kiezen voor een Vlaamse lijst)
Wat is hier niet democratisch aan? Een 'buitenlander' (officiële franstalige in Vlaming) heeft zelfs de keuze tussen deelname aan de Waalse politiek of de Vlaamse poletiek. Een franstalige Vlaming mag nog steeds deelnemen aan Vlaamse verkiezingen...

Citaat:

In België (en uw voorstel stoelt op het verder bestaan van België) geldt nog steeds de vrijheid van keuze waar je gaat wonen: een Franstalige die in Vlaanderen wenst te gaan wonen, heeft dat recht, ongeacht zijn talenkennis. Dit noemt men zelfs een "mensenrecht".
Oké, ze mogen gaan wonen waar ze willen, maar als aanmoediging tot inburgering kan hen het privilege gegevn worden te stemmen op hun politici...


Citaat:

Tiens, en wat met Brussel?
ik had ook liever gehad dat brussel een federale bevoegdheid bleef (of nog liever een speciale Vlaamse regio). Ik was dat domme gewestje even uit het oog verloren... ik vul aan met "Daarbovenop kiezen de vlaamse en Franstalige inwoners van Brussel elk 50% van het Brussels Parlement. (ze kiezen dus voor het brussels en voor het vlaams of franstalig parlement. Omdat beide instellingen hen vertegenwoordigen)


Citaat:

Mooi democratisch reflex moet ik zeggen. Van Eycken is wel democratisch verkozen...
Omdat de Franstaligen zich niet hoeven te integreren, en 'niuewe Vlamingen' wel
(noemt ge dat democratisch)
;)


Citaat:

Faciliteiten heeft niks te maken met BHV...
dat weet ik, dat heb ik toch nooit beweerd?


Citaat:

Nog steeds zo democratisch als iets.
Trouwens, wat doe je met de Europese regelgeving inzake stemrecht voor Europese onderdanen?
btw: gezien je voorstelt om de faciliteiten af te schaffen, zal Voeren geen faciliteitengemeente meer zijn. Wat doe je met "Franstalige" bevolking van Voeren? Als tweederangsburgers beschouwen, gezien ze in uw voorstel niet mogen stemmen, en niet mogen opkomen. Vreemdelingen in eigen dorp dus...
Ze mogen nog wel stemmen en opkomen, maar op lijsten met een Vlaams karakter. Als ze op 'hun' politici wensen te stemmen, moeten ze zich eerst integreren en daarna mogen ze stemmen 'in het buitenland'
en ik beschouw hen inderdaad als vreemdelingen in 'eigen' (bezet?) dorp

flamingant 19 maart 2008 17:25

drukte daarstraks toevallig op enter. Heb mn bericht geëdit naar "." tot ik het klaar had. Nu staat het volledige bericht er...

flamingant 19 maart 2008 17:51

Citaat:

Het laten samenvallen van verkiezingen is eveneens mijn optie (mét verbod op dubbele candidaturen).
Maar de autonomie van de gewesten moet gerespecteerd worden! Dus onder geen beding mag het mogelijk zijn dat bij de federale coalitiegesprekken eisen komen van de franstaligen over Vlaamse bevoegdheden! Daarom om de 2,5 jaar verkiezengen. In te voeren (in stappen) vanaf 2008:

Dit zijn de 'feiten'
welk nivo?|om de hoeveel jaar?|wanneer de volgende?

Gemeente|elke 6 jaar|2012
Provincie|elke 6 jaar|2012
Vlaanderen|elke 5 jaar|2009
België|elke 4 jaar|2011
Europa|elke 5 jaar|2009

We zitten dus gebonden aan de europese verkiezingen (daarom 2 verkiezingen om de 5 jaar)
Daarom zouden we volgend 'stappenplan' kunnen volgen:

Najaar 2008:
voorlopige Vlaamse verkiezingen (niet samen met federaal, half jaartje te vroeg)

voorjaar 2009:
Europa & federaal (ontslag Leterme I (probleem met BHV?))

najaar 2011:
gemeente (half jaartje vroeger) & Vlaanderen (2 jaar te vroeg, maar de kiezers waren op voorhand op de hoogte)

voorjaar 2014:
Europa & Federaal

najaar 2016:
gemeente & Vlaanderen

voorjaar 2019:
Europa & Federaal

(provincies afschaffen!)

Jaani_Dushman 19 maart 2008 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3310633)
vervang alles door slechts twee entiteiten: de deelstaat Wallonië en de deelstaat Vlaanderen met tweetalige regio Brussel.

Ik denk dat deze mensen niet blij gaan zijn:
http://www.dglive.be/

liberalist_NL 19 maart 2008 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3305053)
Ik heb nog een beter idee: de gewesten afschaffen en voortaan gewoon drie soorten verkiezingen: Gemeentelijke, nationale en Europese.
Deze verkiezingen gewoon samen laten vallen om de vier jaar.
Iedereen in België kan op iedereen in België stemmen voor de Nationale en Europese verkiezingen (Nationale kieskring)

Probleem opgelost.

Zijn Europese verkiezingen niet eens per 5 jaar?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be