Middeleeuwse toestanden in gevangenis van Vorst
 

Heeft iemand van jullie daar een probleem mee?

Definieer: "Middeleeuwse toestanden"

In het kort, datgene wat de VN "mensonwaardige toestanden" noemt in haar rapporten.

Zoals Franstaligen die gevraagd wordt om een basiskennis Nederlands te leren?

Wie in Vorst zit zal Frans spreken of zal niet begrepen of geholpen worden, Vorst is eentalig Frans.

Ja, ik heb problemen met de mensonwaardige toestanden.

Dat mensen opgesloten worden in gevangenissen, en voor langer dan dat nu in dit onlandje gebeurt, en rapper dan dat nu in dit onlandje gebeurt (met geweldsmisdrijven vb., met fiskale of sosiale fraude genre zwartwerkers, illegalen tewerkstellen, werklozen die werken, .. enfin lange lijst), daar ben ik niet tegen, daar ben ik straf voor.
Alternatieve straffen zijn vaak in de praktijk onverwezenlijkbaar, maar kom, voor waar het wel mogelijk is voor kleine kriminelen voor hun eerste keer .... okee.

Maar volgende zaken vind ik absoluut niet van deze tijd:
twee of drie wildvreemden in dezelfde sel, en moeten kakken of pissen achter een gordijntje
in een sel moeten zitten waar het vocht en schimmel een mens ziek maken
...

dat dienen ene gevangene zei dat er ook een lavabo bijhoorde, dat vind ik van niet.
Toen lange tijd geleden er nog legerdienst bestond, gingen de soldaten zich ook wassen in een waszaal met lavabo's. Als je gaat kamperen: idem dito.

23 u op 24 in een sel moeten zitten, dat moet zeer uitzonderlijk blijven. Werken, verplicht lezen, lessen volgen ... dat zou er m.i. moeten bijhoren. (die lessen moeten dan dingen zijn zoals "wat zijn de gevolgen voor slachtoffers van misdrijven", "sosiaal aanvaardbaar gedrag en grenzen", of ook dingen die nuttig zijn om ze na hun tijd op 't rechte pad te houden, in kombinatie met dubbel straf voor residieve.

Het eten dat ze er krijgen moet goed maar wel heel gewoon zijn, dus zeker geen tralala.

Investituurstrijd?

Dat is pertang de standaard in een huis van bewaring.

Dat moet dan ook om collusie met medeverdachten of nog niet gekende medeplichtigen, via andere gevangenen, te voorkomen. Dus dat valt onder mijn zeer uitzonderlijk.

(ge moet gij nie denken dat gij mij kunt pakken hoor! - tenzij bij verrassing als ik heel gehaast ben - :lol:)

Ja ok, maar in wezen zegt u dan het is goed dat mensen die niet veroordeeld zijn het strengste gevangenisregime krijgen.

Komt het ook niet door de medegevangenen zélf? Ik veronderstel dat het een zwaardere straf is om in één cel te zitten met twee Albanezen, dan pakweg met twee Nederlanders.

Uiteraard, als ze je met 7 Marrokanen in een cel steken en er is voor een man of vier eten, wie eet er dan niet denk je?

Normaal gesproken zet men soort bij soort maar omdat het nu over-overvol is valt die luxe ook weg.

Ik heb het nu niet over grote werken. Maar ik versta niet waarom gevangenen niet ingezet kunnen worden voor klein onderhoud. Ik denk dan aan het opknappen van de cellen mits een nieuw verflaagje, sanitair vernieuwen e.d.. Ik bedoel maar, het kunnen toch niet allemaal mensen met twee linkerhanden zijn die in de gevangenis zitten. Sommigen zouden misschien zelfs nog iets kunnen leren , wat hen na hun straf van dienst zou kunnen zijn.

Omdat dwangarbeid verboden is en geld om de mensen te betalen is er niet.

En dat vind ik fout, door dwangarbeid kunnen ze een deel van de schade die ze aan de maatschappij hebben aangericht (én hun verblijf) terugbetalen.

Trouwens: is verplichte gemeenschapsdienst (vb bij stadsreinigingsdiensten) ook geen vorm van dwangarbeid?

Daarom juist dat die mensen heel geregeld hun zaakje eens mogen bepleiten bij de onderzoeksrechter, raadkamer, kamer van inbeschuldigingstelling.
En als ze van den eersten dag alles goed uitleggen, goed meewerken enzovoorts, dan komen ze, behoudens de echt heel zware gevallen, gauw vrij.

Tsja, en ze serveren niet alle dagen varkensvlees ....

Nee ze zitten daar nog veel te goed!

Voordat we hier dieper op kunnen ingaan zou je eerst "schade aan de maatschappij" moeten definieren.

Als je de gevangenisbevolking bekijkt dan zie je dat de helft en of meer van de gedetineerden niet veroordeeld zijn. Die gaat u toch geen dwangarbeid laten verrichten hoop ik?

En neem dan de echte misdadigers, iemand rijdt naar Holland en komt terug met 50 gram wiet. 25 gram voor hemzelf en 25 gram voor zijn vriend. Voor het gerecht is dat internationale drugstraffiek en handel en bezit.

Als die jongens nu betrapt worden in het gerechtsarrondisement Turnhout dan krijgen die een werkstraf van 20 tot 50 uren.

Als die jongens nu gepakt worden in het gerechtsarrondisement Antwerpen dan krijgen die een tot twee jaar gevangenisstraf.

Nu, over het voorbeeld dat ik hier aanhaal, welke schade is er toegebracht aan de maatschappij?

En als de jongens de pech hebben van in Antwerpen gepakt te worden en ze vliegen de gevangenis in, hoelang wil u ze dan dwangarbeid laten doen?

En hoeveel gewapende bewakers wil u hiervoor aannemen?

Want iemand die zegt: neen, ik werk niet, die zal dus met slagen en stampen gedwongen moeten worden. En geloof me nu, een aantal van de huidige bewakers zou daar goed in zijn, totdat de eerste snachts zijn huis in brandgestoken wordt. Dan stoppen die daar ook mee.

Dan veranderen ze de wet maar ,en betalen begot!Die moet je niet betalen ,de maatschappij houd hun bek open voor huisvesting eten en drinken ,medische zorgen enz ...als een arm mens op straat iets tegenkomt helpen ze die zo goed nog niet!Ze mogen iets terug doen ,boetedoening ja!En als het kan in een jutte zak met assen op de kop.