(tegen)petitie om de media en de fora te steunen?
 

De internetfora worden losweg gedemoniseerd:
http://www.stopracismeopmediasites.be/

Wat denk je hiervan:
"Onderzoek van verschillende online fora leert evenwel dat er dagelijks haatdragende, schokkende en ronduit racistische reacties verschijnen, vaak anoniem geschreven of onder een pseudoniem"

een beetje verder eigenlijke oproep:
"Wij roepen de uitgevers en de hoofdredacteuren van media op om op te treden tegen manifest racistische en haatdragende boodschappen op hun fora."

KifKif grijpt dit aan om het eigen forum te sluiten:
http://www.site.kifkif.be/forum/cale...ayweek&month=7

Ik weet dat er al wat discussies aan werden gewijd, maar ik wil dit nog eens onder de aandacht brengen. Geen idee welk gif er werd verspreid bij KifKif, maar ik hoop dat zo weinig mogelijk uitgevers hun voorbeeld volgen.

Kunnen we geen (tegen)petitie starten om de uitgevers aan te zetten om hun fora toch nog zo vrij mogelijk te laten en de vrije reactie te blijven ondersteunen? Een tegenpetitie?

Een petitie vraagt veel organistie. Wie wil ze opstellen, wie gaat al de ondertekende formulieren ontvangen, wie gaat ze en wanneer aan wie bezorgen? Vermits dit een parlementair initiatief is kan men de indieners bestoken met emails, de email adressen zijn gemakkelijk op internet te vinden.
Ikzelf heb een email gestuurd ([email protected])
Senatoren zullen gevoeliger zijn voor wat hun kiesvee denkt dan voor een petitie van een of andere vereniging.
Bij mijn emails wordt er automatisch een leesbevestiging gevraagd, geen van beide senatoren hebben op dit ogenblik de email gelezen!

Waarom sluit kifkif zijn fora ECHT ?

Willen ze echt consequent zijn en het goede voorbeeld geven om hun eisen kracht bij te zetten of waren ze toch al van plan hun forum te sluiten en trachten ze dit nu op deze manier verkocht te krijgen ?

Zou het kunnen dat ze het forum sluiten omdat net de allochtonen op hun forum haatdragende praat richting vlamingen en gastland verkochten en dat niet in het verhaal pastte dat ze trachtten te verspreiden ?

Of zou het misschien kunnen dat er naast wat moderatoren toch al geen publieke interesse in hun forum was ?

Ze hebben natuurlijk ook geopteerd hebben om nooit een leesbevestiging te sturen (doe ik trouwens ook)... ;-)

Waarom kefkef echt sluit?
Omdat ze klachten wegens racisme en negationisme aan hun been hebben, tiens.

We hebben op politiek.be een stukje software gezet waarmee je petities kan aanmaken en verzenden:
http://www.politiek.be/petitie/toevoegen/

groetjes,

Maarten

Jozef De Witte en Kif Kif over discussiefora van kranten
Tien minuten na de publicatie van de persmededeling rond dit item op demorgen.be kwam bijvoorbeeld al een opvallend harde reactie van een lezer. Een man noemde Kif Kif een "fascistische extreem linkse organisatie".

"Dat is nu precies wat we bedoelen", zucht Danny Neudt, wanneer hij ons op de reactie wijst. "Dit is kwetsend en duidelijk dus niet gefilterd. Bovendien is het gevaarlijk. Als dit een aantal keer herhaald wordt, dan begint dat te circuleren en dan krijgen mensen een dergelijk beeld van onze organisatie".

Webmaster [van De Persgroep] Bart Franssen blijft erbij dat dit soort reactes moet kunnen. "Ik kan begrijpen dat Kif Kif dit niet leuk vindt, maar dit is de mening van die persoon en wordt dus niet van de site gehaald", klinkt het beslit. "Bovendien heb je binnen de internetgemeenschap ook een vorm van zelfregulering. Je merkt vaak dat bij een grove reactie de schrijver ervan terechtgewezen wordt door andere lezers."

Ook Jozef De Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen vindt dat dergelijke reacties moeten kunnen. "Iemand een klootzak noemen, moet kunnen. Aanzetten tot haat niet. Maar schokkende, verontrustende of kwetsende reacties mag je niet verbieden, zelfs al zijn ze wansmakelijk en grof. De geviseerde persoon kan per slot van rekening altijd nog een klacht bij de rechtbank indienen.

Cathy Galle in De Morgen, 5 april 2008

van lvb.net

Prima, Maarten!

Wij krijgen die meldingen van het CGKR ook. Op ongeveer 7 jaar tijd heb ik er een drietal gehad. Ik denk dat we zelfs in twee van de drie gevallen nadien nog gelijk hebben gekregen en het bericht is blijven staan.

Dat aantal ligt - volgens CGKR zelf - behoorlijk laag voor een forum, vooral als je het in contrast zet met de dagelijkse hoeveelheid deelnemers en berichten die Politics.be telt. Eén en ander heeft uiteraard te maken met de moderatietechniek die we hanteren.

We hebben onlangs trachten bekijken hoeveel racistische berichten we moeten aanpakken en dat ligt erg laag. Het was moeilijk om het exact te berekenen, maar we weten dat het aantal ergens ligt tussen 1 op 30.000 en 1 op 60.000 berichten. Als we het gemiddelde trekken dan kunnen we dus zeggen dat we op Politics.be ongeveer 1 op 45.000 berichten moeten aanpakken. Mij lijkt het dus prima dat we niet filteren en een directe discussie voeren.

Ik geloof trouwens ook in dat corrigerende effect. Soms is het jammer om zo'n bericht te verwijderen omdat de eropvolgende discussie bol staat van tegenreacties. Het is een spijtige zaak dat deze wetten ons verplichten om zo'n discussie te stoppen.

Maarten

Heb de toestemming gekregen om dit stukje al te publiceren. Het artikel bevat een eerste stuk van de resultaten van het onderzoek dat in dit forum werd gevoerd.

Dit artikel maakt deel uit van een uitgebreider artikel "Het is stil waar het nooit waait. Publieke opinie en online politieke fora" dat werd geschreven door Peter Thijssen, docent van de Universiteit Antwerpen (Departement Politieke Wetenschappen), in reactie op de actie van CD&V senatoren Pol Van Den Driessche en Els Schelfhout. De Universiteit Antwerpen voerde een sociologisch onderzoek in het forum van Politics.be en beschikt voorlopig als enige over uitgebreid cijfermateriaal. Het volledige artikel van Peter Thijssen wordt waarschijnlijk gepubliceerd in het politiek tijdschrift Sampol.

http://www.politiek.be/blog/2008/04/...de_onverbloem/

Maarten

Met alle respect voor uw forum maar volgens mij ligt dat vooral aan het feit dat er veel racistische berichten niet worden gemeld? Ook al eens een steekproef gedaan naar de gemiddelde afkomst van de forumgebruikers?

Er zijn hier m.i. zelfs twee subfora die bijna geen ander doel hebben dan allochtonen of immigranten te vernederen of op hen te schelden.

De subfora hebben geen doel, het zijn de algemeen bekende en gedoogde extremisten die constant schelden.

Laat ze schelden, het is hun recht, en als dat een uitlaapklep voor hen is...

Democraten weten waartoe extremisten in staat zijn

Beste Uh-Huh,

Enig idee waarom sommige mensen geobsedeerd zijn door het klimaat waarin je amper nog mag zeggen van welke origine de overvallers of geweldenaars weer waren? Ik heb dat idee wel want ik weet het uit goede bron... henzelf en hun eigen wedervaren met die allochtonen.

Ik wil niet gezegd hebben dat elke islamiet crimineel is. Verre van. Maar het is gewoon een feit en daar mag je de Vlamingen ook wat verwijten, dat rotte creaturen altijd vanuit Vlaamse progressieve hoek zoveel excuses meekrijgen dat op de duur een hele generatie het niet meer nodig vind om nog iets te doen. School vervelend? 't is racisme meneer. Gepakt bij stelen? Racistische politie meneer. Allochtonen geweigerd in zwembaden na herhaaldelijk betasten van vrouwen? Da is racist en discriminatie, meneer. Steeds is de Vlaming de racist. Over verloop van tijd heb je zo meteen een klimaat waarin ik liever ook geen arabier in dienst zou willen nemen alleen al omwille van de vele klachten en rechtzaken die ik zou krijgen. En dat is nu eigenlijk de fout van de Vlamingen. Niet van de allochtonen. Want die allochtonen plukken maar de vruchten die hen worden geboden door mensen hier die zeggen in te staan voor een goede integratie van allochtonen maar die eigenlijk niets anders doen dan goedpraten of truukjes toepassen om ontoelaatbare bijdragen toch te laten betalen aan mensen die er geen recht op hebben.

Ik weet dat je me amper kan luchten omdat ik de dingen soms rauw zeg, maar je mag hier even over nadenken. Ik wil je even nageven: in de VS hebben ze het momenteel niet te zeer op moslims (tja... na de feiten eh...), maar toch zijn allochtonen van allerlij afkomst daar meer geintegreerd dan hier omdat ze ginder geen eitjes onder hun kont krijgen. Als ze naar de VS verhuizen dan moeten ze moeite doen. En nee, ik vind de VS geen ideale maatschappij, maar op dat punt hebben ze wel een systeem waar allochtonen niet kunnen beroepen op het eeuwige "raciiiiiisme" als argument voor hun eigen falen.

Het staat je vrij om de berichten, die de wet met de voeten treden, te melden. De wet overtreden mag gewoonweg niet en als het erover is dan grijpen we in.

Wij hebben de bevragingen niet uitgevoerd. Dat deed de Universiteit Antwerpen. Maar toch een vraag aan jou: Waarom zouden wij de afkomst van de forumgebruikers moeten peilen? En hoe bereken je daar dan het gemiddelde van?
Wat iedereen hier gemeen heeft is dat men de Nederlandse taal machtig is en dus mee kan discussiëren. We discrimineren daarmee enkel de Nederlands-onkundigen.

Dit kan ik alleen maar bijtreden. Niet 'de allochtoon' is het probleem, maar het Belgische politieke systeem.

²

Ben ik het mee eens. Het lijkt me erg tof dat er hier allochtonen in de discussie willen deelnemen en ben de mening toegedaan dat we oogjes mogen dichtknijpen voor taalfouten. Nederlands is geen gemakkelijke taal, zeker voor mensen wiens moedertaal het niet is.

Daar zit dus ook en stuk kern van de zaak: mensen die geen Nederlands willen leren, sluiten zichzelf dus een stuk uit in de maatschappij. Het is hun vrije keuze. Anderzijds moeten ze dan ook niet komen klagen, dat ze zich uitgesloten voelen.
Heb begrip voor een baas, die bv geen arbeider wilt, die zijn bevelen niet verstaat, of onvoldoende.

De taal leren is dus zeer belangrijk in het integratieproces. Ja, er mag inspanning geleverd worden, om mensen onze taal te leren. Anderzijds moet men in mijn ogen ook geen eieren gaan leggen onder mensen, die niet bereid zijn een kleine inspanning te doen om zich hier aan te passen.

Ik kom dagelijks mensen tegen, die jaren in België wonen, er soms ook geboren zijn en die toch het Nederlands niet of onvoldoende beheersen, omdat ze liever samen in hun eigen gemeenschap optrekken dan te integreren in de onze. Ik zo dikwijls jongeren rondhangen tijdens de schooluren, omdat ze niet gemotiveerd zijn.
Blijkbaar gebruiken sommige racisme als paraplu om niet vooruit te willen. Waarom naar school gaan en een diploma halen? "Die racisten hier zullen je toch geen job geven", hoor ik dan zeggen.
Nee, sommigen komen liever met minder fraaie inspanningen aan de bak en deze groep is een probleem dat niet ontkent mag worden, temeer omdat ik genoeg voorbeelden ken van migranten, die wel onze taal leren, die wel hun best doen op school, die wel diploma's halen en die nu wel werken. Velen van hun beweren nooit enig racisme aan den lijve ondervonden hebben.
De grote meerderheid van de migranten die ik hoor klagen dat ze slachtoffer zijn van racisme, zijn juist degene die weinig Nederlands kennen en liever iedereen racist noemen, zodat ze geen verdere inspanningen moeten leveren. Dit soort mensen gaat op den duur helaas het beeld bepalen en zo is de cirkel rond.

Als men er dan nog gaat op inspelen, door mensen die de problemen aankaarten, als racist te gaan bestempelen, gaat men in mijn ogen wel een beetje ver.
De simpele eis dat men het migrantenprobleem moet aanpakken met de probleemmigranten, die er zijn, beschouw ik niet als racisme, maar als realisme.

En om even op taaldiscriminatie te komen: men had wetsontwerpen, dat men niemand op taal mag discrimineren. Nu: als we iedereen hier in de taal naar keuze laten posten, krijgen we hier een wirwar. Dan is dit forum hier meteen de toren van Babel.
Ik leef dus in een stad waar men meer dan 200 nationaliteiten bij elkaar vindt, die in totaal meer dan 100 talen spreken. Als we die allemaal moeten leren, wordt onze samenleving onleefbaar. Er moeten grenzen zijn.

Ik denk dat het probleem eender te zoeken is bij een mentaliteit die sommige politici hebben opgedrongen. Niet het Belgische systeem an sich, dat kan weinig forceren aan de mentaliteit van haar burgers.

Heb je er al eens over nagedacht dat je tegenwoordig geen enkele vorm van kritiek meer kunt geven zonder versleten te worden voor "racist"?

Gisteren op de trein heb ik nog een leuk staaltje "wannabe-racisme" meegemaakt. Op de trein van Brussel naar Antwerpen zat een oud vrouwtje rustig de krant te lezen, ondergetekende was naar muziek aan het luisteren op haar mp3 (ik speel voor mezelf, niet voor de gehele treinwagon) en naast me komt een vrouw van marokkaanse afkomst zitten. De vrouw begint te bellen maar doet dat op een enorm luidruchtige manier. Echt, dat mens zat gewoon te roepen aan de telefoon, heel die treinwagon kon het gesprek meevolgen. Het oude vrouwtje aan de de andere zijde buigt zich naar haar toe en vraagt of het "een beetje stiller kon alstublieft". De marokkaanse vrouw draait zich naar dat vrouwtje toe en roept loeihard "whoela, wat is uw probleem oma, is het mijn huidskleur dat u irriteert of wa, tegen een blank iemand zou je je bek wel houden he, vuile racist dat je daar zit".

Zo'n sfeer is het dus geworden tegenwoordig. Vind jij dat nog normaal?

Inderdaad. Die toestand is me helaas overbekend.