Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Belgische vredesmissies (https://forum.politics.be/showthread.php?t=104758)

Rechtvaardigheid 21 april 2008 20:19

Belgische vredesmissies
 
Belgen zitten in Afghanistan, Libanon, Kosovo, Bosnië, Tsjaad en nog een pak andere landen (slechts enkele militairen in die laatste gevallen).

Vredesmissies zijn duur en niet ongevaarlijk. België doet mee omdat we pleiten voor multilaterale samenwerking, het liefst binnen Europees verband. En omdat we onze geloofwaardigheid willen ophouden en Brussel als de Europese hoofstad en als diplomatiek centrum willen blijven promoten.

Moet België deelnemen aan vredesmissies of 'foert' zeggen met het risico dat we uit de NATO gekeild worden en dat Brussel het risico loopt om de status van Europese hoofdstad te verliezen?

the_special_one 21 april 2008 21:40

heel die boel met zogenaamde vredesmissies dien onmiddelijk stopgezet te worden.

Rechtvaardigheid 21 april 2008 21:43

Waarom zogenaamd? In Libanon halen Belgische blauwhelmen clustermunitie uit de tuinen van mensen, doen ze aan heropbouw en verstrekken ze medische zorgen.

the_special_one 21 april 2008 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid (Bericht 3375481)
Waarom zogenaamd? In Libanon halen Belgische blauwhelmen clustermunitie uit de tuinen van mensen, doen ze aan heropbouw en verstrekken ze medische zorgen.

Met welk geld? ;)

Rechtvaardigheid 21 april 2008 21:46

Van de Belgische overheid en een gedeelte van de Belgische missie wordt gefinancierd door de VN (bijdragen van verschillende landen). Hoezo?

En je hebt nog niet geantwoord op wat je bedoelt met 'zogenaamd'.

the_special_one 21 april 2008 21:49

En waar komt het geld dat die kunnen beschikbaar stellen vandaan?
Eens je dat antwoord hebt is het 2de meteen ook beantwoord.

Heftruck 21 april 2008 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid (Bericht 3375491)
Van de Belgische overheid en een gedeelte van de Belgische missie wordt gefinancierd door de VN (bijdragen van verschillende landen). Hoezo?

En je hebt nog niet geantwoord op wat je bedoelt met 'zogenaamd'.

De Belgische overheid heeft geen geld. Dat is andermans geld. Idem voor de VN. Idem voor zowat elke regering, eigenlijk.

En hoewel het een erg nobel initiatief is, om landmijnen te verwijderen, zijn er hier meer dan genoeg mensen die dat geld zelf goed genoeg kunnen gebruiken.

Ik denk trouwens dat een goedkopere oplossing voor die gebieden gewoon verhuizen is. Dat zal een pak goedkoper, sneller, veiliger en efficiënter zijn dan te blijven wonen in een gebied waar je nooit 100% zekerheid hebt dat alle mijnen geruimd zijn.

Rechtvaardigheid 21 april 2008 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 3375499)
De Belgische overheid heeft geen geld. Dat is andermans geld. Idem voor de VN. Idem voor zowat elke regering, eigenlijk.

En hoewel het een erg nobel initiatief is, om landmijnen te verwijderen, zijn er hier meer dan genoeg mensen die dat geld zelf goed genoeg kunnen gebruiken.

Ik denk trouwens dat een goedkopere oplossing voor die gebieden gewoon verhuizen is. Dat zal een pak goedkoper, sneller, veiliger en efficiënter zijn dan te blijven wonen in een gebied waar je nooit 100% zekerheid hebt dat alle mijnen geruimd zijn.

Zoals al het geld van overheden, komt ook het geld voor vredesmissies van belastingbetalers. Jij en 'the special one' zouden dat dus liever in België spenderen? (voor de duidelijkheid, dit is een neutrale opmerking, geen verwijtende vraag).

Wat je tweede paragraaf betreft: verhuizen ja, maar waarheen. Naar hier? Trouwens, de meeste mensen willen niet weg. In zo'n oplossing geloof ik niet. Het zou een pak problemen besparen als de Vlamingen uit Voeren wegtrekken en de Franstaligen uit de Brusselse Noordrand. Maar zo werkt de wereld natuurlijk niet.

Heftruck 21 april 2008 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid (Bericht 3375521)
Zoals al het geld van overheden, komt ook het geld voor vredesmissies van belastingbetalers. Jij en 'the special one' zouden dat dus liever in België spenderen? (voor de duidelijkheid, dit is een neutrale opmerking, geen verwijtende vraag).

Wij zien het liefst de overheid verdwijnen en dat mensen hun geld uitgeven aan de dingen die zij zelf kiezen. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid (Bericht 3375521)
Wat je tweede paragraaf betreft: verhuizen ja, maar waarheen. Naar hier? Trouwens, de meeste mensen willen niet weg.

Je hoeft het zo ver niet te zoeken. Een paar kilometer kan al wonderen doen, neem ik aan. Nu heb ik er eigenlijk ook zo geen probleem mee mochten die mensen naar hier komen. Maar jah, dat ben ik dan weer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid (Bericht 3375521)
In zo'n oplossing geloof ik niet. Het zou een pak problemen besparen als de Vlamingen uit Voeren wegtrekken en de Franstaligen uit de Brusselse Noordrand. Maar zo werkt de wereld natuurlijk niet.

Het zou nog een pak meer problemen besparen als de overheid zich daar allemaal niet mee zou moeien en mensen eindelijk beseffen dat de dingen nu eenmaal constant veranderen en dat daar weinig aan te veranderen valt.

Positiefke 21 april 2008 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 3375544)
Wij zien het liefst de overheid verdwijnen en dat mensen hun geld uitgeven aan de dingen die zij zelf kiezen. ;-)

Wordt dat dan geen corrupte knoeiboel en de wet van de sterkste?
Kun jij een land aanduiden waar uw stelling succesvol wordt toegepast?

Aviator 21 april 2008 23:01

Natuurlijk zijn deze missies de moeite om aan deel te nemen. Als "rijker" land is het onze taak de minder fortuinlijke te helpen. Dat is een internationale verantwoordelijkheid. Ook al kost dat geld. Stel u eens in de plaats van de Libanezen, Afghanen, Bosniërs,... ik denk dat ge dan ook graag had dat anderen kwamen helpen. Dat is een kwestie van internationale solidariteit. Zonder die solidariteit leefden we al 60 jaar onder een nationaal-socialistisch bewind.
Internationale solidariteit is trouwens één van de peilers van de VN. Het feit dat we lid zijn van de veiligheidsraad is een rede te meer om dat hoog in het vaandel te dragen.

Heftruck 22 april 2008 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke (Bericht 3375583)
Wordt dat dan geen corrupte knoeiboel en de wet van de sterkste?

Nee. Trouwens, dat is het nu niet ofzo? Gewapende politici, politie en leger versus ontwapende bevolking. En wat is democratie anders dan het recht van de sterkste (de 'meerderheid')?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke (Bericht 3375583)
Kun jij een land aanduiden waar uw stelling succesvol wordt toegepast?

Boh, in beperkte mate 'mag' de Belgische bevolking min of meer geld uitgeven waaraan het wilt. En dat blijkt te werken, toch? Je gaat echter geen land vinden waar het iedereen compleet vrij staat dat te doen, politici bevinden zich helaas overal. Je gaat wel een hele hoop succesvolle voorbeelden van onderdelen van zulk een systeem vinden op vele verschillende plekken.

Heftruck 22 april 2008 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator (Bericht 3375672)
Natuurlijk zijn deze missies de moeite om aan deel te nemen. Als "rijker" land is het onze taak de minder fortuinlijke te helpen. Dat is een internationale verantwoordelijkheid. Ook al kost dat geld. Stel u eens in de plaats van de Libanezen, Afghanen, Bosniërs,... ik denk dat ge dan ook graag had dat anderen kwamen helpen. Dat is een kwestie van internationale solidariteit. Zonder die solidariteit leefden we al 60 jaar onder een nationaal-socialistisch bewind.
Internationale solidariteit is trouwens één van de peilers van de VN. Het feit dat we lid zijn van de veiligheidsraad is een rede te meer om dat hoog in het vaandel te dragen.

Bollocks. Er is niets dat mij tot die dingen verplicht. Ik kan dat zelf wel nuttig vinden, daar niet van, maar dan doe ik dat vrijwillig.

Internationale verantwoordelijkheid is even grote bollocks, tenzij je mij Mr. Internationaal kan voorstellen, maar ik vermoed dat ik dan erg lang kan wachten. Enfin, als je ziet wat voor krapuul er in de VN zit, snap ik niet dat je daarmee solidair wil zijn! Die mensen vertegenwoordigen niemand dan hunzelf, net als elke andere politicus!

Jouw gedoe van de VN is trouwens een halve cirkelredenering. Oh ja, ik ben geen lid van de VN, ik heb daar geen lidkaart van. Jij wel?

Positiefke 22 april 2008 07:29

Je hebt gelijk Aviator.
Wij die het beter hebben zijn solidair verplicht om anderen ter hulp te komen.
Uithalen naar de VN dat ze krapuul zijn is heel leuk om te doen op een forum...maar mensen ter plekke in probleemgebieden zijn vaak blij met onze solidariteit, komende van de VN en andere organisaties.

Heftruck 22 april 2008 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke (Bericht 3375908)
Je hebt gelijk Aviator.
Wij die het beter hebben zijn solidair verplicht om anderen ter hulp te komen.
Uithalen naar de VN dat ze krapuul zijn is heel leuk om te doen op een forum...maar mensen ter plekke in probleemgebieden zijn vaak blij met onze solidariteit, komende van de VN en andere organisaties.

Ahem. Met "het krapuul van de VN" doel ik op die dictators die zo mooi en respectvol ontvangen worden.

Voor de rest heb ik niets tegen vrijwillige solidariteit. Er zijn zovele organisaties die vrijwillig en zonder steun van de VN werken. Belastingsgeld is echter niet vrijwillig maar gewelddadig verkregen. Voor elke euro die aan 'ontwikkeling' wordt uitgegeven is er hier iemand beroofd.

the_special_one 22 april 2008 15:16

waarom moeten wij verplicht worden geld eraan te geven?
Waarom is dat een verplichting?
Leg me dat eens uit

maddox 22 april 2008 15:42

Vraag je eerder eens af wie de landmijnen in Libanon heeft gelegd en waarom?
Of waarom Afghanistan, Kosovo, Bosnië, Tsjaad etc nog steeds puinzooien zijn.

En de hamvraag voor vandaag. Hoe lang heeft het geduurd vooraleer Duitsland en Japan na WO II terug op hun pootjes stonden? En hoe de hulp toen verliep?
Ik vermoed dat een deel van het antwoord zal zitten in het feitje dat dagdagelijkse terreuraanslagen gesteund vanuit buurlanden er niet bijhoren.

Positiefke 22 april 2008 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one (Bericht 3376721)
waarom moeten wij verplicht worden geld eraan te geven?
Waarom is dat een verplichting?
Leg me dat eens uit

Waarom ben ik verplicht om mee te betalen voor steuntrekkers, mensen in ziekenkas, gepensioneerden enz?
Wel voor dezelfde reden dat ik betaal voor andere mensen die onze hulp nodig hebben.
Solidariteit.

maddox 22 april 2008 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke (Bericht 3376783)
Waarom ben ik verplicht om mee te betalen voor steuntrekkers, mensen in ziekenkas, gepensioneerden enz?
Wel voor dezelfde reden dat ik betaal voor andere mensen die onze hulp nodig hebben.
Solidariteit.


Zouden we dan het verspilde geld aan onze veelvouden aan regeringen en onzinnige legerprojecten dan niet beter spenderen aan de steuntrekkers, mensen in ziekenkas ,gepensioeneerden enz...?

Als iedereen zijn eigen stoep veegt, is de hele straat proper

Positiefke 22 april 2008 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3376791)

Als iedereen zijn eigen stoep veegt, is de hele straat proper

De wereld is ons dorp nietwaar.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be