Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Democratie= de meerderheid wint? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=105285)

azert 2 mei 2008 07:04

Democratie= de meerderheid wint?
 
De Vlaamsgezinden vinden hier dat bijv. bij de steming van BHV de macht van het getal moet spelen. De Vlamingen zijn met 60%, dus moeten zij geen rekening houden met de rest.

Stel dat Vlaanderen zou samengaan met Nederland en heel regelmatig is er in het parlement een Nederlandse meerderheid geen rekening houdt met de Vlaamse minderheid en de Vlamingen allerlei dingen oplegt waar ze absoluut niet mee akkoord kunnen gaan.

Nog altijd akkoord met de macht van het getal?

kelt 2 mei 2008 07:20

Stel dat de Belgische wetten worden aangepast dat enkel nog rekening gehouden wordt met het aantal stemmen tout-court.in de praktijk betekent dat,dat Vlaamse politici de dienst zullen uitmaken(in plaats van,zoals nu,rekening houden met gegarandeerde vertegenwoordiging van de "minderheid")...

Nog altijd akkoord met de macht van het getal?

Stel dat in meerdere gemeentes in provincie Luxemburg,of langsheen de taalgrens in Henegouwen er coalities ontstaan tussen de aanzienlijke aantallen Nederlandstaligen die daar resideren,wonen of boeren...Dat deze mensen zich doen gelden en "Happart-maneuvers" uitspoken,gebaseerd op "democratisch recht".


Nog altijd akkoord met de macht van het getal?



In een federale staat moet je aanvaarden dat er deelstaten zijn,die ZELF bepaalde zakenregelen.De rechten van de Franstaligen in Wallonie en Brussel worden eigenlijk meer geschonden(schabouwelijk bestuur) dan van hun taalgenoten in Vlaanderen(waarvan GEEN ENKEL recht wordt ontnomen)


Een eerste serieuze communautaire crisis van Belgie werd ontmijnd door,onderandere de "taalgrenzen",met als een vervolg de inrichting in gewesten...

Het zou pas anti-belgisch zijn om DAAR nu weer aan te veranderen,nav een paar tienduizend economische vluchtelingen :evil:

het zou "belgisch" zijn,om de BHV-situatie uit te klaren zoals het behoord(CD&V/NVA standpunt) en vervolgens eens in het kankergezwel Brussel
te gaan snijden (ipv het verder te doen uitzaaien)...

...te beginnen met het aanpassen van de idiote Brusselse interne gemeente-indeling naar iets dat meer past voor een stad met een internationale bevolking en dito aspiraties!

communautaire discussies moeten geplaatst worden waar er ECHT problemen zijn...namelijk in Brussel....en niet waar er eigenlijk geen behoeven te zijn... :?

kaptenkirk 2 mei 2008 07:29

Je moet wel het woord democratie analyseren. Dimos (=volk) cratie (=regeren, besturen). De wil van het volk dus. Als er dus een meerderheid tegen minderheid iets beslist, is het niet meer als normaal dat de minderheid zich erbij moet neerleggen.

Zoniet, krijg je Belgische toestanden. Als er de minderheid in dit apenland iets niet goed uitkomt, schreewen ze moord en brand.

Aan de andere kant, de verkozenen van het volk dienen ook de verzuchtingen van dat volk te verdedigen. Als 800.000 mensen je het vertrouwen schenken en je belazerd ze, hoe groot zal het pak slaag zijn dat je bij een volgende verkiezing zal krijgen?

Gezien de politieke situatie in dit apenland, overweeg ik om politiek asiel te vragen in Nederland. Kunnen we pas goed lachen...

flamingant 2 mei 2008 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaptenkirk (Bericht 3398130)
Je moet wel het woord democratie analyseren. Dimos (=volk) cratie (=regeren, besturen). De wil van het volk dus. Als er dus een meerderheid tegen minderheid iets beslist, is het niet meer als normaal dat de minderheid zich erbij moet neerleggen.

Zoniet, krijg je Belgische toestanden. Als er de minderheid in dit apenland iets niet goed uitkomt, schreewen ze moord en brand.

Aan de andere kant, de verkozenen van het volk dienen ook de verzuchtingen van dat volk te verdedigen. Als 800.000 mensen je het vertrouwen schenken en je belazerd ze, hoe groot zal het pak slaag zijn dat je bij een volgende verkiezing zal krijgen?

Gezien de politieke situatie in dit apenland, overweeg ik om politiek asiel te vragen in Nederland. Kunnen we pas goed lachen...

je hebt volledig gelijk
ik wil er nog aan toevoegen dat, indien de franstaligen in de toekomst willen vermijden dat op een bepaald domein er weer een stemming vlaams-waals zou komen, ze dan beter kiezen voor regionalisering van die bevoegdheid, dan hebben ze ze zelf in handen

das toch logisch? Ze moeten niet klagen dat er Vlaams-Waals gestemd kan worden, als ze die bevoegdheid niet willen regionaliseren

(bovenstaande heeft niets met BHV te maken; BHV moet gewoon gesplitst worden, zonder compensaties)

btw, leuk dat je mn logo hebt overgenomen :)

flamingant 2 mei 2008 08:12

edit: dubelpost

Rob Roy 2 mei 2008 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3398118)
De Vlaamsgezinden vinden hier dat bijv. bij de steming van BHV de macht van het getal moet spelen. De Vlamingen zijn met 60%, dus moeten zij geen rekening houden met de rest.

Volgens Onkelinx is een stemming van het BHV-wetsvoorstel door het parlement een "vernedering". Toen de laatste regeringsverklaring gestemd werd, werd de oppositie dan ook niet "vernederd"? En toen de abortuswet goedgekeurd werd, werden de katholieke minderheid toen niet vernederd?

Bij elke stemming in het parlement wordt er iemand "vernederd". Onze franstalige vrienden moeten de eenvoudige democratische spelregels leren accepteren, me dunkt.

Citaat:

Stel dat Vlaanderen zou samengaan met Nederland en heel regelmatig is er in het parlement een Nederlandse meerderheid geen rekening houdt met de Vlaamse minderheid en de Vlamingen allerlei dingen oplegt waar ze absoluut niet mee akkoord kunnen gaan.

Nog altijd akkoord met de macht van het getal?
Als Vlaanderen en Nederland herenigd worden, dan is dat omdat we allemaal Nederlanders zijn. Je kan dan, in het slechtste geval, enkel nog spreken van een noordelijke meerderheid en een zuidelijke minderheid. In praktijk maakt het geen verschil: noordelijken en zuidelijken zijn Nederlanders en hebben dezelfde belangen.

azert 2 mei 2008 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3398168)
Onze franstalige vrienden

vrienden kan hier alleen maar spottend bedoeld zijn?

En we zijn allemaal Nederlanders???!????

Rob Roy 2 mei 2008 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3398177)
vrienden kan hier alleen maar spottend bedoeld zijn?

Neen.

Werp je complexen af, zeg. Een goed begin is: je positie als minderheid erkennen en de democratie accepteren.

Citaat:

En we zijn allemaal Nederlanders???!????
Welk woordje begrijp je hier niet van?

filosoof 2 mei 2008 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaptenkirk (Bericht 3398130)
Gezien de politieke situatie in dit apenland, overweeg ik om politiek asiel te vragen in Nederland. Kunnen we pas goed lachen...

Ben je wel zeker dat NL je graag zou zien komen?:twisted:

vlijmscherp 2 mei 2008 09:22

dus straatrue, jij vindt dat een minderheid mag beslissen over een meerderheid in een democratie?

rainbox 2 mei 2008 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3398118)
De Vlaamsgezinden vinden hier dat bijv. bij de steming van BHV de macht van het getal moet spelen. De Vlamingen zijn met 60%, dus moeten zij geen rekening houden met de rest.

Stel dat Vlaanderen zou samengaan met Nederland en heel regelmatig is er in het parlement een Nederlandse meerderheid geen rekening houdt met de Vlaamse minderheid en de Vlamingen allerlei dingen oplegt waar ze absoluut niet mee akkoord kunnen gaan.

Nog altijd akkoord met de macht van het getal?

In een unitair staat, is het de macht van het getal. In een confederale staat, is het niet het geval. Een deelstaat heeft altijd een recht van veto maar in het Vlaams confederalisme is er geen veto. Het Vlaams parlement zou over de toekomst van het land zonder de opinie van de anderen deelstaten moeten kunnen beslissen want Vlaanderen, is het de meerdeheid van dit land.

Als het Vlaams parlement de resoluties van 1999 heeft gestemd, heeft iedereen gezegd dat de Vlaanderen al de resoluties met de tijd zal hebben. De onderhandelingen met de Franstaligen, is het alleen om vriendekijk te zijn.

brother paul 2 mei 2008 10:23

democratie is in elk geval proberen te doen wat het beste is voor een land, en kleine splintermeningen die een gans land verlammen is eerder ondemocratisch op de grens af egoistisch

Rob Roy 2 mei 2008 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3398347)
democratie is in elk geval proberen te doen wat het beste is voor een land

Onzin, niet-democratische regimes kunnen dat ook.

De essentie van de democratie is dat het volk bij meerderheid van 50 + 1 beslist. Al de rest zijn dingen die gij erbij verzint om uw eigen politieke agenda te kunnen doorduwen.

rainbox 2 mei 2008 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3398347)
democratie is in elk geval proberen te doen wat het beste is voor een land, en kleine splintermeningen die een gans land verlammen is eerder ondemocratisch op de grens af egoistisch

Democratie in Belgïe is proberen te doen wat het beste alleen is voor zijn gewest, niet voor dit land.

azert 2 mei 2008 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox (Bericht 3398355)
Democratie in Belgïe is proberen te doen wat het beste alleen is voor zijn gewest, niet voor dit land.

Daarom dat sommigen denken dat een federale kieskring of iets dergelijks ervoor zou kunnen zorgen dat men rekening houdt met wat goed is voor alle Belgen.

largo_w 2 mei 2008 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3398347)
democratie is in elk geval proberen te doen wat het beste is voor een land,

dan ga je er ook van uit dat het volk altijd weet wat goed voor haar is?

rainbox 2 mei 2008 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3398363)
Daarom dat sommigen denken dat een federale kieskring of iets dergelijks ervoor zou kunnen zorgen dat men rekening houdt met wat goed is voor alle Belgen.

Ja maar het is een droom. Welk Vlaamse partij gaat een federale kieskring aanvaarden ? Niemand behalve Groen! .

maddox 2 mei 2008 10:45

Democratie is de dictatuur van de dommen.

azert 2 mei 2008 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox (Bericht 3398377)
Ja maar het is een droom. Welk Vlaamse partij gaat een federale kieskring aanvaarden ? Niemand behalve Groen! .

Het kan ook een nadere formule zijn.
Hier lees je voor en tegen:
http://www.paviagroup.be/

VLD: niet iedereen tegen?

rainbox 2 mei 2008 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3398430)
Het kan ook een nadere formule zijn.
Hier lees je voor en tegen:
http://www.paviagroup.be/

VLD: niet iedereen tegen?

Ja, OpenVLD was voor maar ieder Vlaams partij Vlaams dan de anderen moet zijn en de toekomst van de OpenVLD is slechts. Niemand in deze partij spreekt er niet vandaag.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be