Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Stoute Walen en voorbeeldige Vlamingen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=105386)

azert 4 mei 2008 22:16

Stoute Walen en voorbeeldige Vlamingen
 
Of is het gewoon strategie?

Overal ter wereld hanteert de zwakste partij - hier Vlaanderen dus- het territorialiteitsbeginsel en de sterkste het personaliteitsprincipe (hier de Franstaligen).
In Quebec zijn de Franstaligen de zwakkeren tegenover het Engels en kiezen ze dus voor het territorialiteitsbeginsel.
In Nederland waren de Nederlandstaligen veel sterker en hebben ze via het personaliteitsbeginsel verkregen dat ze overal Nederlands kunnen spreken in Friesland.

Het is dus enkel kwestie van strategie en heeft niets te maken met de goeden en de slechten.

moser 4 mei 2008 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3403723)
Het is dus enkel kwestie van strategie en heeft niets te maken met de goeden en de slechten.

Volgens mij heeft het vooral met het perspectief te maken. Naar gelang de bevolkingsgroep je behoort , is je kijk op een situatie gekleurd. Ben je een israeli dan vind je terreur erg en minimaliseer je bezetting. Ben je een Palestijn dan vind je de bezetting erg , maar minimaliseer je terreur. Het is niet automatisch altijd zo , maar het is jammergenoeg wel vaak het geval omdat dat heel menselijk is. Als je zapt van de Zevende dag naar het debatprogramma op de rtbf , en je zapt terug naar de zevende dag , dan heb je de indruk dat er 2 realiteiten zijn.

Maar het best vergelijk ik het nog met het voetbal. Wanneer een speler van de tegenpartij valt in het strafschopgebied van bvb ploeg X is het voor de supporters van ploeg X zeker geen strafschop , maar als een speler van de eigen ploeg een duikske doet in het strafschopgebied van de tegenstander , dan schreeuwen diezelfde supporters moord en brand. Perceptie dus.

HAMC 4 mei 2008 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser (Bericht 3403751)
Volgens mij heeft het vooral met het perspectief te maken. Naar gelang de bevolkingsgroep je behoort , is je kijk op een situatie gekleurd. Ben je een israeli dan vind je terreur erg en minimaliseer je bezetting. Ben je een Palestijn dan vind je de bezetting erg , maar minimaliseer je terreur. Het is niet automatisch altijd zo , maar het is jammergenoeg wel vaak het geval omdat dat heel menselijk is. Als je zapt van de Zevende dag naar het debatprogramma op de rtbf , en je zapt terug naar de zevende dag , dan heb je de indruk dat er 2 realiteiten zijn.

Maar het best vergelijk ik het nog met het voetbal. Wanneer een speler van de tegenpartij valt in het strafschopgebied van bvb ploeg X is het voor de supporters van ploeg X zeker geen strafschop , maar als een speler van de eigen ploeg een duikske doet in het strafschopgebied van de tegenstander , dan schreeuwen diezelfde supporters moord en brand. Perceptie dus.

Kunnen we dan perceptie samenvatten als, het verdraaien van de waarheid?

L. J. Brutus 5 mei 2008 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 3403827)
Kunnen we dan perceptie samenvatten als, het verdraaien van de waarheid?

Het zit blijkbaar wel goed met je kennis van Descartes.

azert 5 mei 2008 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 3403827)
Kunnen we dan perceptie samenvatten als, het verdraaien van de waarheid?

Nee

azert 5 mei 2008 04:43

De Standdard heeft in elk geval het licht gezien.

Na sinds Manu Ruys het communautaire vuur altijd te hebben opgepookt schrijven ze nu in het hoofdartikel:

De studie die we vandaag toelichten zet aan tot bescheidenheid. Ze toont bovendien meteen hoe essentieel het is voor onze regio om symbolische gevechten als de splitsing van een kiesarrondissement achter ons te laten en alle politieke aandacht te wijden aan de dossiers waarover het echt gaat. Vlaanderen gaat Leterme straks niet afrekenen op de vraag of hij links of rechts een 'prijs' betaald heeft voor de oplossing van het al decennia lang aanslepende dossier van BHV. De premier én zijn regering zullen wel afgerekend worden op de vraag of ze de institutionele, economische en sociale omstandigheden hebben gecreëerd waarbij Vlaanderen, Brussel en Wallonië wél tot de topregio's van Europa kunnen worden gerekend.

Zwartengeel 5 mei 2008 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3403888)
De Standdard heeft in elk geval het licht gezien.

Na sinds Manu Ruys het communautaire vuur altijd te hebben opgepookt schrijven ze nu in het hoofdartikel:

De studie die we vandaag toelichten zet aan tot bescheidenheid. Ze toont bovendien meteen hoe essentieel het is voor onze regio om symbolische gevechten als de splitsing van een kiesarrondissement achter ons te laten en alle politieke aandacht te wijden aan de dossiers waarover het echt gaat. Vlaanderen gaat Leterme straks niet afrekenen op de vraag of hij links of rechts een 'prijs' betaald heeft voor de oplossing van het al decennia lang aanslepende dossier van BHV. De premier én zijn regering zullen wel afgerekend worden op de vraag of ze de institutionele, economische en sociale omstandigheden hebben gecreëerd waarbij Vlaanderen, Brussel en Wallonië wél tot de topregio's van Europa kunnen worden gerekend.

Toch jammer dat de journalisten van De Standaard geen politiek mandaat bekleden, nietwaar?

Rob Roy 5 mei 2008 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3403960)
Toch jammer dat de journalisten van De Standaard geen politiek mandaat bekleden, nietwaar?

En noch jammerder dat hun lezers er blijkbaar totaal anders over denken, getuige de reacties op de DS-website. Zie bijvoorbeeld http://www.standaard.be/Meningen/For...forumId=583504

Brandaan 5 mei 2008 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3403723)
Of is het gewoon strategie?

Overal ter wereld hanteert de zwakste partij - hier Vlaanderen dus- het territorialiteitsbeginsel en de sterkste het personaliteitsprincipe (hier de Franstaligen).
In Quebec zijn de Franstaligen de zwakkeren tegenover het Engels en kiezen ze dus voor het territorialiteitsbeginsel.
In Nederland waren de Nederlandstaligen veel sterker en hebben ze via het personaliteitsbeginsel verkregen dat ze overal Nederlands kunnen spreken in Friesland.

Het is dus enkel kwestie van strategie en heeft niets te maken met de goeden en de slechten.

Een beetje een open deur nietwaar, dit gaat voor de meeste politieke problemen op. Het feit dat je politieke `tegenstander` voor hem logische beslissingen neemt hoeft echter niet te betekenen dat jouw oplossingen minder logisch zijn en dat je moet stoppen met je gelijk te halen.

azert 5 mei 2008 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3403969)
En noch jammerder dat hun lezers er blijkbaar totaal anders over denken, getuige de reacties op de DS-website. Zie bijvoorbeeld http://www.standaard.be/Meningen/For...forumId=583504

Slechts heel heel klein deel bevolking; en vooral mensen die tijd over hebben schrijven hun mening. De verstandigen verdoen daar hun tijd niet mee.

Heeft geen enkele wetenschappelijke waarde.

Rob Roy 5 mei 2008 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3404115)
Slechts heel heel klein deel bevolking; en vooral mensen die tijd over hebben schrijven hun mening. De verstandigen verdoen daar hun tijd niet mee.

De mening van een DS-pennelikker is nog een kleiner deel van de bevolking. Verstandigen verdoen daar hun tijd niet mee.

Citaat:

Heeft geen enkele wetenschappelijke waarde.
En de mening van De Standaard wel? :-)

Steben 5 mei 2008 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan (Bericht 3403975)
Een beetje een open deur nietwaar, dit gaat voor de meeste politieke problemen op. Het feit dat je politieke `tegenstander` voor hem logische beslissingen neemt hoeft echter niet te betekenen dat jouw oplossingen minder logisch zijn en dat je moet stoppen met je gelijk te halen.

:lol:
Inderdaad.

In België zou een "normaal" personaliteitsbeginsel immers leiden tot tweetaligheid in geheel België en Brussel, wat dus niet het geval blijkt te zijn. Het is weer typisch om in Vlaanderen alle eisen in vraag te stellen. Voor een meerderheid in België te zijn begint het volstrekt zielig te worden.

Jaani_Dushman 5 mei 2008 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3403723)
de sterkste het personaliteitsprincipe (hier de Franstaligen).

"De Franstaligen" (voor zover je over "de Franstaligen" kan praten...) hanteren helemaal niet het personaliteitsbeginsel. Iedere actie van de Vlaamse Gemeenschap wordt door de Franstalig-Brusselse elite met argusogen bekeken. Zij aanzien dat als een aantasting van hun territorium. In Vlaanderen hanteren zij het personaliteitsbeginsel, in het Brussels Gewest het territorialiteitsbeginsel.

Jaani_Dushman 5 mei 2008 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3403960)
Toch jammer dat de journalisten van De Standaard geen politiek mandaat bekleden, nietwaar?

Wel een adelijk titeltje hier en daar. Na baronnes Doornaert vist Vandermeersch waarschijnlijk ook naar een titeltje. Manu Ruys had tenminste nog het lef om zo'n titel te weigeren.

Pieter B 5 mei 2008 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3406176)
"De Franstaligen" (voor zover je over "de Franstaligen" kan praten...) hanteren helemaal niet het personaliteitsbeginsel. Iedere actie van de Vlaamse Gemeenschap wordt door de Franstalig-Brusselse elite met argusogen bekeken. Zij aanzien dat als een aantasting van hun territorium. In Vlaanderen hanteren zij het personaliteitsbeginsel, in het Brussels Gewest het territorialiteitsbeginsel.

Dat klopt

Rr00ttt 7 mei 2008 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3403888)
De premier én zijn regering zullen wel afgerekend worden op de vraag of ze de institutionele, economische en sociale omstandigheden hebben gecreëerd waarbij Vlaanderen, Brussel en Wallonië wél tot de topregio's van Europa kunnen worden gerekend.


Ik denk dat dat een onmogelijkheid is.

Ten eerste omdat je daarvoor dergerlijke radicale maatregelen moet nemen dat ik ze in geen lichtjaren zie uitgevoerd worden door de huidige regering.

Ten tweede omdat de restbevoegdheden van het federale niveau te klein zijn om een werkelijk enorme positieve impact te hebben. Handhaven waar we zijn of licht verbeteren lijkt me al een énorme opgave voor de huidige ploeg.

Rr00ttt 7 mei 2008 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3406176)
"De Franstaligen" (voor zover je over "de Franstaligen" kan praten...) hanteren helemaal niet het personaliteitsbeginsel. Iedere actie van de Vlaamse Gemeenschap wordt door de Franstalig-Brusselse elite met argusogen bekeken. Zij aanzien dat als een aantasting van hun territorium. In Vlaanderen hanteren zij het personaliteitsbeginsel, in het Brussels Gewest het territorialiteitsbeginsel.

Ik was gisteren wat op het forum van La Libre aan het lezen en moest tot mijn genoegen vaststellen dat er daar toch behoorlijk wat Walen zijn, die vinden dat de Brusselaars en Franstaligen in de vlaamse rand de schuld gaven en het openlijk spijtig vonden dat de waalse politici zo als 1 man achter de franstaligen in de vlaamse rand staan.

Rr00ttt 7 mei 2008 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3406176)
"De Franstaligen" (voor zover je over "de Franstaligen" kan praten...) hanteren helemaal niet het personaliteitsbeginsel. Iedere actie van de Vlaamse Gemeenschap wordt door de Franstalig-Brusselse elite met argusogen bekeken. Zij aanzien dat als een aantasting van hun territorium. In Vlaanderen hanteren zij het personaliteitsbeginsel, in het Brussels Gewest het territorialiteitsbeginsel.

Ik was gisteren wat op het forum van La Libre aan het lezen en moest tot mijn genoegen vaststellen dat er daar toch behoorlijk wat Walen zijn, die vinden dat de Brusselaars en Franstaligen in de vlaamse rand de schuld gaven en het openlijk spijtig vonden dat de waalse politici zo als 1 man achter de franstaligen in de vlaamse rand staan.

stropdrager 7 mei 2008 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 3409909)
Ik was gisteren wat op het forum van La Libre aan het lezen en moest tot mijn genoegen vaststellen dat er daar toch behoorlijk wat Walen zijn, die vinden dat de Brusselaars en Franstaligen in de vlaamse rand de schuld gaven en het openlijk spijtig vonden dat de waalse politici zo als 1 man achter de franstaligen in de vlaamse rand staan.

De modale Waal moet dan ook maar weinig weten van de Franstalige Brusselaars; alleen jammer dat dat nog niet doorgedrongen is bij de meeste Waalse politici. Die kritische geluiden komen veel te weinig aan bod in de Franstalige media omdat de belangrijkste mediakanalen in Franstalig Brusselse handen zijn.

azert 8 mei 2008 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 3409934)
De modale Waal

Hoeveel ken je er zo?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be