Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Kweken van graan voor bier, alcohol en biofuel hongert de armen uit. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=105987)

eno2 17 mei 2008 13:24

Kweken van graan voor bier, alcohol en biofuel hongert de armen uit.
 
Reken maar eens uit hoeveel van de wereldgraanoogst naar kweken van granen voor bier, alcohol, en biofuel voor brandstofzuipende auto's gaat.

Dan kom je algauw tot de conclusie, dat er voor iedereen genoeg goedkoop voedingsgraan is, als we maar de geliefkoosde verslavingkjes van de welgestelde decadenten de pas afsnijden.

Lamme Goedzak 17 mei 2008 13:26

Maar, er was toch al honger op de wereld voordat er op zulke schaal bier werd geproduceerd?

eno2 17 mei 2008 13:30

Biofuel als concurrentie met hongerige magen kan er blijkbaar niet meer bovenop.

eno2 17 mei 2008 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak (Bericht 3429247)
Maar, er was toch al honger op de wereld voordat er op zulke schaal bier werd geproduceerd?

Er was in elk geval minder dorst, want al die luxueuze verspilling van voedingsgranen vergt een enorm nutteloos waterverbruik, en het is bekend, dat alcohol de dorst niet lest (vandaar dat alcoholiekers altijd dorst blijven hebben).

maddox 17 mei 2008 13:46

Eno2, verbieden en/of taxeren van de dingen waar jij geen last van hebt, je lijkt wel een politicus.

En je vergeet 1 ding. Civilisatie begint met fermentatie.

Maar effe kort door de bocht
De kostprijs voor voedingsgranen op dit moment hoog, omdat de "kapitalistische" markt korte termijn werkt. Nu stijgen die prijzen omdat men de voorraden te laag vind. Zeker nu biofuel een rendabel alternatief is voor fossiele brandstof. (Boer José in Mexico verkoopt zijn product liever aan alcoholstokerij " USA Green fuels", dan aan lokale maalderij Pedro- om maar een voorbeeld te gven)

Ik voorspel dat men binnen een paar jaar gaat spreken over een graanberg, doordat teveel grootschalige landbouwers teveel graan hebben gezaait. En dan zakt de prijs terug in elkaar.
Of het doemsday scenario moet uitkomen. Geen brandstof meer voor transport. Staat al dat kostbare graan te rotten op velden.

Mare, ik ga me mijn eerste Jupi opentrekken voor vandaag.

eno2 17 mei 2008 14:07

Citaat:

Civilisatie begint met fermentatie
Hahaha

Wat jammer, dat ze er ook mee eindigt....

eno2 17 mei 2008 14:09

Citaat:

Mare, ik ga me mijn eerste Jupi opentrekken voor vandaag.
Joepi!

Waar is de betreurde tijd, dat ik ook nog zo decadent was???

eno2 17 mei 2008 14:11

Naar het schijnt vertegenwoordigt de huidige markt voor biofuel nog geen 2% van de graanproductie. Als die twee procent al zo'n voedseltekorten, voedselrellen, en voedselprijsverhogingen veroorzaakt, dan staat ons nog heel wat bootlegging te wachten.

maddox 17 mei 2008 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 3429384)
Naar het schijnt vertegenwoordigt de huidige markt voor biofuel nog geen 2% van de graanproductie. Als die twee procent al zo'n voedseltekorten, voedselrellen, en voedselprijsverhogingen veroorzaakt, dan staat ons nog heel wat bootlegging te wachten.


Kan goed zijn, maar het weerleg dit eens?

Boer José in Mexico verkoopt zijn product liever aan de beter betalende alcoholstokerij " USA Green fuels", dan aan lokale maalderij Pedro- om maar een voorbeeld te geven.


Of was die hele heisa die al even aan het lopen is, niet meer dan nog wat extra VS bashen?

En hoeveel % van de voedselgewassen gaat er naar de aanmaak van drinkalcohol?

Eneuh, als zelfs een agrarisch niet zo schitterend gebied als Schotland toch al eeuwen zijn bevolking voedt, en daarbij nog eens een schitterend cultureel product als de single malts kan voortbrengen, dan zou ik eerder eens gaan kijken waarom andere gebieden dat niet doen.
Voor Vlaanderen geld trouwens hetzelfde fenomeen. Met de huidige stand van landbouwtechniek zouden we makkelijk Vlaanderen kunnen voeden met de hoeveelheid grond die we hebben. Op de voorwaarde dat er genoeg energie beschikbaar is.

Jazeker 17 mei 2008 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 3429384)
Naar het schijnt vertegenwoordigt de huidige markt voor biofuel nog geen 2% van de graanproductie. Als die twee procent al zo'n voedseltekorten, voedselrellen, en voedselprijsverhogingen veroorzaakt, dan staat ons nog heel wat bootlegging te wachten.

We vergeten misschien beter ook niet dat de VRAAG naar voedsel is toegenomen.

eno2 17 mei 2008 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3429434)
We vergeten misschien beter ook niet dat de VRAAG naar voedsel is toegenomen.

Vooral bij mensen die het niet meer kunnen betalen doordat de verslaafden het in hun flessen en in hun tanks stoppen.

eno2 17 mei 2008 14:34

Citaat:

En hoeveel % van de voedselgewassen gaat er naar de aanmaak van drinkalcohol?
Dat is een oud zeer dat vroeger al tot boohlegging aanleiding gaf. Ik weet het niet, maar ik vermoed: méér dan biofuel.

maddox 17 mei 2008 15:07

Als boeren moeten kiezen tussen hun landbouwgewas te verkopen aan alcoholstokers (bier ,wijn of zelfs alcohol voor de auto) en daarmee meer $$ te krijgen dan de verkoop ter vervaardiging van voedsel, dan is het aan die boeren de keuze te maken.Als mensen meer € willen geven voor alcohol, omdat anders de boeren hun gewassen verkopen aan de voedselmakers, dan is het de mensen hun keuze.

Als je het maken van bier gaat verbieden, dan gaan de meer creatievere boeren een deel van hun gewassen illegaal omvormen tot bier, en daarmee nog meer $$ in hun eigen zak steken. Eneuh, weer maar zeker dat ik de kunst der stoken van smaakvolle alcohol tot mij zal nemen in zo'n omstandigheden. Nog meer €€€€€ te verdienen, nu vind ik het de moeite niet waard.

Mare, ik zie het verdere verloop van deze gedachtengang. Om te voorkomen dat het kostbare voedsel omgevormd word tot alcohol, moeten de boeren hun volledige opbrengst afgeven aan de staat, aan een vastgestelde prijs.
En mogen de verbruikers maar net genoeg ophalen om in leven te blijven. Stel je voor dat Maddox een zelfgebrouwen pintje zou verkopen aan Dronkoers.

Om maar even op te merken, in de USSR was de aanmaak van Vodka geen stiefkindje, maar een volwassen gesubsidieerde industrie (nu nog trouwens). Een liter vodka houd mensen rustiger dan 10 kg aardappelen.

MaGNiFiCaT 17 mei 2008 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 3429377)
Joepi!

Waar is de betreurde tijd, dat ik ook nog zo decadent was???

Wringt daar missch het schoentje? Jij kan niet meer decadent doen, dus de rest moet ook maar niet meer decadent doen??:?

nun 17 mei 2008 15:14

Alcoholproductie lijkt mij trouwens niet het grootste probleem. Vleesproductie heeft een veel groter effect. Per kg vlees dat je produceert heb je 10kg(ik gok maar) graan nodig, en vlees is daarom niet voedsamer.

eno2 17 mei 2008 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 3429564)
Wringt daar missch het schoentje? Jij kan niet meer decadent doen, dus de rest moet ook maar niet meer decadent doen??:?

Nee, ik weet wel, dat er voor de meesten zonder decadentie niet meer te leven valt.

eno2 17 mei 2008 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun (Bericht 3429571)
Alcoholproductie lijkt mij trouwens niet het grootste probleem. Vleesproductie heeft een veel groter effect. Per kg vlees dat je produceert heb je 10kg(ik gok maar) graan nodig, en vlees is daarom niet voedsamer.


Eén op tien klopt.

Het enorme negatieve impact van vleesproductie is duidelijk.

Niettemin is het (nog) geen gesel en geen plaag en niet etisch en moreel zomaar veroordeelbaar.
Hopelijk komt dat nog.
Daar zijn de geesten voorlopig nog niet rijp voor.

eno2 17 mei 2008 15:28

Citaat:

Maddox:

Boer José in Mexico verkoopt zijn product liever aan de beter betalende alcoholstokerij " USA Green fuels", dan aan lokale maalderij Pedro- om maar een voorbeeld te geven.
Kan best.
Dat komt dan, omdat Bush de normaliteit en de wenselijkheid helemaal scheefgetrokken heeft door op zeer lichtzinnige en volkomen rationeel onverantwoorde en ongefundeerde wijze de biofuel-aanmaak zwaar te gaan subsidiëren.


Citaat:

Of was die hele heisa die al even aan het lopen is, niet meer dan nog wat extra VS bashen?
Bush-bashen blijkt bijna altijd volkomen terecht.

Nr.10 17 mei 2008 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun (Bericht 3429571)
Alcoholproductie lijkt mij trouwens niet het grootste probleem. Vleesproductie heeft een veel groter effect. Per kg vlees dat je produceert heb je 10kg(ik gok maar) graan nodig, en vlees is daarom niet voedsamer.

Vleesconsumptie:
  • Gemiddelde amerikaan: 120 kg per inwoner per jaar
  • Gemiddelde belg: 102 kg
  • Gemiddelde chinees: 53 kg (anno 2005)
  • Norm FAO: 36 kg per inwoner per jaar
CITAAT: "Chinese average meat consumption will increase by 20 kg or more in the years to come, as the living standard improves and consumption patterns change, China Quality Daily reported Monday."

10 kg graan per kg vlees
iedere chinees: +20 kg vlees consumptie (stijgende welvaart)
1.300.000.000 chinezen x 20 kg vlees = +26 miljard kg vlees
26 miljard kg vlees ==> +260 miljard kg graan (veevoeder)

CITAAT: "De laatste decennia is de wereldproductie van granen tamelijk stabiel en schommelt tussen 1,8 en 1,9 miljard ton."

Wereldbevolking: 6,5 miljard mensen x 36 kg vlees aanbevolen FAO
= 234 miljard kg vlees = 2.340 miljard kg graan = 2,3 miljard ton graan
==> De huidige graanproductie is niet eens voldoende om aan de FAO-norm
voor vleesconsumptie te voldoen. En het areaal aan landbouwgronden daalt,
wegens toenemende bebouwing. En ook de opbrengsten dalen, wegens de
opwarming van de aarde.

duveltje382 17 mei 2008 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 3429949)
Vleesconsumptie:
  • Gemiddelde amerikaan: 120 kg per inwoner per jaar
  • Gemiddelde belg: 102 kg
  • Gemiddelde chinees: 53 kg (anno 2005)
  • Norm FAO: 36 kg per inwoner per jaar
CITAAT: "Chinese average meat consumption will increase by 20 kg or more in the years to come, as the living standard improves and consumption patterns change, China Quality Daily reported Monday."

10 kg graan per kg vlees
iedere chinees: +20 kg vlees consumptie (stijgende welvaart)
1.300.000.000 chinezen x 20 kg vlees = +26 miljard kg vlees
26 miljard kg vlees ==> +260 miljard kg graan (veevoeder)

CITAAT: "De laatste decennia is de wereldproductie van granen tamelijk stabiel en schommelt tussen 1,8 en 1,9 miljard ton."

Wereldbevolking: 6,5 miljard mensen x 36 kg vlees aanbevolen FAO
= 234 miljard kg vlees = 2.340 miljard kg graan = 2,3 miljard ton graan
==> De huidige graanproductie is niet eens voldoende om aan de FAO-norm
voor vleesconsumptie te voldoen. En het areaal aan landbouwgronden daalt,
wegens toenemende bebouwing. En ook de opbrengsten dalen, wegens de
opwarming van de aarde.

Geen Wereld meer,bevolking kan niets volgens Uw beperkt denken :?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be