Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Wat met invalieden/Chronisch zieken? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=106052)

Crochettie 19 mei 2008 11:56

Wat met invalieden/Chronisch zieken?
 
Ik krijg hier meer en meer de indruk, dat velen het onterecht vinden, dat invalieden en chronisch zieken een vervangingsinkomen krijgen (leefloon) omdat ze op een of andere wijze tijdens hun leven dit hebben opgelopen.

Vinden jullie dat zij maar voor zichzelf moeten zorgen of dat ze terecht een peulschil van +- 680€/maand krijgen

Ik ben benieuwd
Bedankt ( een lid met 82% invaliditeit)

Tamam 19 mei 2008 12:07

lijkt me onmogelijk dat invaliden voor zichzelf moeten zorgen.. solidariteit, ook op financieel vlak, lijkt me ontegensprekelijk iets wat er moet zijn.

half offtopic, maar..:
"De Vlamingen vochten tenminste aan het juiste front tegen de juiste vijand "

hopelijk dat ik het verkeerd begrijp..
maar bedoelt u datzelfde "juiste front" met die partij die voor euthanasie was van zwaar handicapten?

duveltje382 19 mei 2008 12:19

Tuurlijk zouden invalieden meer inkomen moeten verwerven,maar deze invalieden die vroeger gewerkt hebben en tijdens hun loopbaan invalieden zijn geworden krijgen schandalig veel inkomen(ziekegeld + de van de zwarte zusterstraat in Brussel)
Mijn broer zit in dat geval en heeft een gezamelijk inkomen van boven de 2000€ wat ik niet zo terecht vind tov mensen als U met een loontje van +-680€
Wat juist is is juist hé

AdrianHealey 19 mei 2008 12:26

Invaliden hun geld wordt afgenomen door de staat.

Wie snapt hem?

Crochettie 19 mei 2008 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah (Bericht 3433872)
lijkt me onmogelijk dat invaliden voor zichzelf moeten zorgen.. solidariteit, ook op financieel vlak, lijkt me ontegensprekelijk iets wat er moet zijn.

half offtopic, maar..:
"De Vlamingen vochten tenminste aan het juiste front tegen de juiste vijand "

hopelijk dat ik het verkeerd begrijp..
maar bedoelt u datzelfde "juiste front" met die partij die voor euthanasie was van zwaar handicapten?

************************************************** *******
hopelijk dat ik het verkeerd begrijp..
maar bedoelt u datzelfde "juiste front" met die partij die voor euthanasie was van zwaar handicapten?


Met alle respect,maar als U mij een bewijs (bron) kan leveren dat dit werkelijk waar is - verwijder ik onmiddelijk die slagzin.
Hier heb ik nog nooit iets van gehoord
Groeten

brother paul 19 mei 2008 12:54

IN een breeddenkende bui kun je iedereen als invalid beschouwen die niet meekan in de huidig hektisch maatschappij.

In elk geval onze maatschappij probeert de sociale problemen uit de maatschappij te bannen: zieken en invaliden worden opgevangen in diverse instellingen en alleen normale mensen lopen elkaar nog zenuwachtig te maken en op te jagen op elkaars werk.

Het is toch een beetje hetzelfde als hitler doen hoor, we stoppen ze in een instelling en ze zijn onzichtbaar geworden. Ons kinderen zien geen manke kreupele invalide mensen rondtjaffelen zoals op de breugelschilderijtjes. We verbranden ze gewoon niet meer, maar die klinische instellingen zijn bijna palliatieve instellingen. Dus echt veel verschil is dat niet al dat sociaal gedoe.

Je koopt uw probleem weg, je hebt uw middeleeuwse vrijlaat en bent verlost van alle schuldvragen, de machtige overheid heeft al uw sociale problemen opgelost. En zorgt voor de vrijheid van de werkende mens, die verlost van alle zonden zich 100% kan focussen op zijn werk.

Als je het probleem niet meer ziet, wil je er ook niet meer voor betalen. Je wilt wel betalen om die vreemdelingen weg te krijgen, want die lopen onder uw auto als je naar den aldi gaat. Maar die invaliden zie je quasi niet meer. Dus daar kan het schoentje nijpen, de VRT moet meer invalide soaps maken.

Tamam 19 mei 2008 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Crochettie (Bericht 3433974)
************************************************** *******
hopelijk dat ik het verkeerd begrijp..
maar bedoelt u datzelfde "juiste front" met die partij die voor euthanasie was van zwaar handicapten?


Met alle respect,maar als U mij een bewijs (bron) kan leveren dat dit werkelijk waar is - verwijder ik onmiddelijk die slagzin.
Hier heb ik nog nooit iets van gehoord
Groeten

misschien dat ik u helemaal verkeerd begrijp (wat ik ook hoop).. maar heeft u het over de NSDAP ? in dat geval zoek informatie over het "euthanasie programma", of de kerel achter dit programma:

"Philipp Bouhler was also responsible for activities involving the killing of people. He supervised the development and implementation of the Nazi's early euthanasia program in which mentally ill and physically handicapped people were murdered. Various methods of killing were tried out. The first killing station was Schloss Hartheim in Upper Austria. The knowledge gained from the euthanasia program was later applied to the industrialized annihilation of other groups of people, such as Jewish people."

duveltje382 19 mei 2008 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3433980)
IN een breeddenkende bui kun je iedereen als invalid beschouwen die niet meekan in de huidig hektisch maatschappij.

In elk geval onze maatschappij probeert de sociale problemen uit de maatschappij te bannen: zieken en invaliden worden opgevangen in diverse instellingen en alleen normale mensen lopen elkaar nog zenuwachtig te maken en op te jagen op elkaars werk.

Het is toch een beetje hetzelfde als hitler doen hoor, we stoppen ze in een instelling en ze zijn onzichtbaar geworden. Ons kinderen zien geen manke kreupele invalide mensen rondtjaffelen zoals op de breugelschilderijtjes. We verbranden ze gewoon niet meer, maar die klinische instellingen zijn bijna palliatieve instellingen. Dus echt veel verschil is dat niet al dat sociaal gedoe.

Je koopt uw probleem weg, je hebt uw middeleeuwse vrijlaat en bent verlost van alle schuldvragen, de machtige overheid heeft al uw sociale problemen opgelost. En zorgt voor de vrijheid van de werkende mens, die verlost van alle zonden zich 100% kan focussen op zijn werk.

Als je het probleem niet meer ziet, wil je er ook niet meer voor betalen. Je wilt wel betalen om die vreemdelingen weg te krijgen, want die lopen onder uw auto als je naar den aldi gaat. Maar die invaliden zie je quasi niet meer. Dus daar kan het schoentje nijpen, de VRT moet meer invalide soaps maken.

Je laat uitschijnen alsof onze ivalieden zouden verzorgd worden als in Bulgarijën ofzo wat ik ik zeer sterk moet ontkennen nu
Onze gehandicapte krijgen In Vlaamse instellingen zeer goede zorgen vandaar de enorme wachtlijsten die er nu zijn
Ik vind dat er nogal erg denigrerend over doet hoor .....

maddox 19 mei 2008 13:16

In een puur communistische opzet, zou iedereen gewoon een dak boven het hoofd hebben(13,2m³ privacy), en 3 maaltijden per dag.
Medische verzorging komt daar bij.

Geld en/of middelen om een leven te vullen, niet vanuit staatswegen, en het meeste mag nog niet eens in particuliere handen zijn, wegens middelen die beter verdeeld kunnen worden onder het proletariaat.



Maar ik geef U wel gelijk. Het minimum inkomen dat "gegeven" word aan gehandikapten is gewoon te laag om mee te leven. Zeker als de medische kosten oplopen.(probeer maar eens een protese te kopen). Maar, dan is mijn vraag.
Hoe bepaald men wie er meer of minder middelen toebedeeld krijgt?
Meer moeite doen voor hen die met de juiste hulpmiddelen terug nuttig zijn in de maatschappij?
Of meer moeite doen voor hen die zelfs met de beste zorgen een halfleven lijden?

Eneuh, Sarah heeft gelijk.

duveltje382 19 mei 2008 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3434012)
In een puur communistische opzet, zou iedereen gewoon een dak boven het hoofd hebben(13,2m³ privacy), en 3 maaltijden per dag.
Medische verzorging komt daar bij.

Geld en/of middelen om een leven te vullen, niet vanuit staatswegen, en het meeste mag nog niet eens in particuliere handen zijn, wegens middelen die beter verdeeld kunnen worden onder het proletariaat.



Maar ik geef U wel gelijk. Het minimum inkomen dat "gegeven" word aan gehandikapten is gewoon te laag om mee te leven. Zeker als de medische kosten oplopen.(probeer maar eens een protese te kopen). Maar, dan is mijn vraag.
Hoe bepaald men wie er meer of minder middelen toebedeeld krijgt?
Meer moeite doen voor hen die met de juiste hulpmiddelen terug nuttig zijn in de maatschappij?
Of meer moeite doen voor hen die zelfs met de beste zorgen een halfleven lijden?

Eneuh, Sarah heeft gelijk.

Vroeger had je gelijk gehad met deze stelling,nu zeker niet meer,ik geef een voorbeeld,bijna elke invaliede krijgt nu de mogelijkheid om minstens twee maal per jaar op verlof te gaan dank zij het Vlaams fons,wel ik krijg geen kans om op verlof te gaan
Ik vind toch echt dat invalieden en Chonische zieken hier ook eens wat waarheid in mogen spreken

duveltje382 19 mei 2008 13:34

Citaat:

Arbeidsongeschiktheid
Permanent disability plan

Blijvende invaliditeit zorgt ervoor dat u uw hele leven opnieuw moet gaan inrichten. Een nieuwe start van leven en carrière moet mogelijk in een heel andere richting worden gezocht. Deze verzekering verlicht uw financieel leed op het moment waarop u blijvend invalide wordt als gevolg van een ongeval of ziekte.
Invaliditeitsrente vanaf 33.33% invaliditeit

Bij een blijvende invaliditeit van minstens 33.33% vangt deze verzekering het wegvallen van uw inkomen op door het uitkeren van een maandelijkse invaliditeitsrente. U bepaalt zelf de hoogte van het te verzekeren kapitaal. Hoe hoger het verzekerd kapitaal is, hoe hoger de uitkering bij een gedeeltelijke invaliditeit. De graad van invaliditeit wordt op een wetenschappelijk verantwoorde wijze bepaald

U kunt zelf het bedrag van uw uitkering bepalen:

* Het bedrag van uw rente kan maximaal 80% van uw bruto maandelijks inkomen zijn

* Uw invaliditeitsrente kan max.oplopen tot € 10.000 per maand en bedraagt minimaal € 1.000
* Hoogte van de rente = verzekerd kapitaal X graad van invaliditeit als die zich situeert tussen 33,33% en 66,67%
* Hoogte van de rente = 100% verzekerd kapitaal bij invaliditeit > 66.67%



Bijkomende uitkering van € 25.000

Is uw invaliditeitsgraad hoger dan 66,67%? En hebt u hulp van een derde nodig voor het uitoefenen van dagelijkse activiteiten zoals eten en uzelf wassen? In dat geval ontvangt uw gezin een bijkomend bedrag van € 25.000.
Invaliditeitsrente tot 65 jaar


Met de verzekering voor permanente arbeidsongeschiktheid blijven wij u betalen zolang u niet in staat bent om opnieuw te gaan werken... en dit tot u 65 jaar wordt.
Indexering van de uitkering

Het bedrag van uw uitkering wordt jaarlijks met 2% geindexeerd
Deze zijn de cijfers van onze arme ivalide inkomsten,dus de waarheid heeft ook zijn rechten

Crochettie 19 mei 2008 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3434041)
Deze zijn de cijfers van onze arme ivalide inkomsten,dus de waarheid heeft ook zijn rechten

Waar heb je dat gehaald ?
Mocht dit waar zijn, dan zorgde iedereen dat ze invalide werden.
Volgens mij is dit weer een stunt van een verzekering, totdat je werkelijk invalide bent geworden.
Invalide of chronisch ziek zijn is geen werkongeval
Ik heb het over invaliditeit die ongeneeslijk is en geen tijdelijke invaliditeit.
Mag ik U eens iets vragen ? HEB JIJ DIE VERZEKERING AANGEGAAN ?

Crochettie 19 mei 2008 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3434022)
Vroeger had je gelijk gehad met deze stelling,nu zeker niet meer,ik geef een voorbeeld,bijna elke invaliede krijgt nu de mogelijkheid om minstens twee maal per jaar op verlof te gaan dank zij het Vlaams fons,wel ik krijg geen kans om op verlof te gaan
Ik vind toch echt dat invalieden en Chonische zieken hier ook eens wat waarheid in mogen spreken

Vertel dit eens aan chronisch zieken die 3 x per week aan de nierdialise moeten hangen in het hospitaal.

Je moet een verschil maken tussen iemand die 66% invaliditeit heeft of iemand die meer dan 80% invalide is.

Iedereen kan 66% invaliditeit bekomen door een spijtig ongeval, maar 80% herstellen na 1 of 2 jaar.

Invaliden met meer dan 80% is door een chronische ziekte, zonder ledematen,kanker en andere onherstelbare aandoeningen.

Ik heb het vooral over de 2* categorie en wees gerust, daar zitten geen commedianten tussen.
Doch de uitkeringen zijn niet verschillend

Een directeur van een groot bedrijf, die bv MS krijgt, trekt 5 x meer invaliden geld als een dokwerker die met dezelfde ziekte kampt.

Als je invalide wordt, gaat men voort op je vroegere verdiensten maar de kosten voor beide personen zijn juist hetzelfde

En nu verwijder ik mijn bijlagetekst - ik schaam mij

L. J. Brutus 19 mei 2008 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3433922)
Invaliden hun geld wordt afgenomen door de staat.

Wie snapt hem?

Niemand denk ik.

dirk001 19 mei 2008 18:46

De uitkering voor invaliden (66%) is volgens mij rond de 750 euro of zoiets per maand.

Ja ze krijgen meestal ook nog korting voor bepaalde dingen of dat was vroeger toch zo.

Maar met 750 euro per maand doe je niet veel. En je moet goed begrijpen dat mensen die dat krijgen echt wel invalide zijn op 1 of andere manier en ze mogen dan ook wat mij betreft dat bedrag krijgen en zelfs wat meer !

Stel u eens de vraag of u zou willen ruilen met zo iemand ...... . Wil u in een rolstoel zitten de rest van uw leven? Of wil je een bepaalde chronische aandoening waardoor je bijna niks meer kan doen voor de rest van uw leven? En ik denk dat dit voor de meeste van deze personen ook sociale gevolgen heeft nl sociaal isolement en dergelijke ... . Ik denk dat als je eens een week zou volgen wat sommige van deze mensen doen dat je snel zou zeggen "ok je mag je geld houden" ik ben liever "normaal".

dirk001 19 mei 2008 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah (Bericht 3433872)
half offtopic, maar..:
"De Vlamingen vochten tenminste aan het juiste front tegen de juiste vijand "

hopelijk dat ik het verkeerd begrijp..
maar bedoelt u datzelfde "juiste front" met die partij die voor euthanasie was van zwaar handicapten?

Toch even een vraag ... over welke partij hebben we het hier ? Want zo goed als alle partijen zijn voor euthenasie. Zelfs de CD&V is voor.

duveltje382 19 mei 2008 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Crochettie (Bericht 3434760)
Vertel dit eens aan chronisch zieken die 3 x per week aan de nierdialise moeten hangen in het hospitaal.

Je moet een verschil maken tussen iemand die 66% invaliditeit heeft of iemand die meer dan 80% invalide is.

Iedereen kan 66% invaliditeit bekomen door een spijtig ongeval, maar 80% herstellen na 1 of 2 jaar.

Invaliden met meer dan 80% is door een chronische ziekte, zonder ledematen,kanker en andere onherstelbare aandoeningen.

Ik heb het vooral over de 2* categorie en wees gerust, daar zitten geen commedianten tussen.
Doch de uitkeringen zijn niet verschillend

Een directeur van een groot bedrijf, die bv MS krijgt, trekt 5 x meer invaliden geld als een dokwerker die met dezelfde ziekte kampt.

Als je invalide wordt, gaat men voort op je vroegere verdiensten maar de kosten voor beide personen zijn juist hetzelfde

En nu verwijder ik mijn bijlagetekst - ik schaam mij

Ja,3 broes van mij zijn dus meer dan 80´ivalide,anders zou ik het zo allemaal niet weten,maar nu komen zeggen dat je met iets meer dan 600€ per maand moet leven leek mij dus erg sterk als VERHAAL op zich
Maar daar ging Uw begin post toch over niet
Citaat:

Ik krijg hier meer en meer de indruk, dat velen het onterecht vinden, dat invalieden en chronisch zieken een vervangingsinkomen krijgen (leefloon) omdat ze op een of andere wijze tijdens hun leven dit hebben opgelopen.

Vinden jullie dat zij maar voor zichzelf moeten zorgen of dat ze terecht een peulschil van +- 680€/maand krijgen

Ik ben benieuwd
Bedankt ( een lid met 82% invaliditeit)
Dan had je Uw post anders moeten opstellen,dan zou iedereen weten hoe erg het wel is om 82.5 ivalide te moeten zijn,wat ik nieumand trouwens toewens

duveltje(soms ben ik een echt duveltje en wat te eerlijk)

Vette Pois(s)on 19 mei 2008 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Crochettie (Bericht 3433848)
Ik krijg hier meer en meer de indruk, dat velen het onterecht vinden, dat invalieden en chronisch zieken een vervangingsinkomen krijgen (leefloon) omdat ze op een of andere wijze tijdens hun leven dit hebben opgelopen.

Vinden jullie dat zij maar voor zichzelf moeten zorgen of dat ze terecht een peulschil van +- 680€/maand krijgen

Ik ben benieuwd
Bedankt ( een lid met 82% invaliditeit)

Hoeveel wilt u dan krijgen?

HAMC 19 mei 2008 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 3434953)
Hoeveel wilt u dan krijgen?

Wat denk je van genoeg om fatsoenlijk van te leven?

duveltje382 19 mei 2008 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 3434953)
Hoeveel wilt u dan krijgen?

Voor mij kunnen deze mensen niet genoeg verdienen omdat ik vind dat ook deze mensen een reuze carriere haddden kunnen uitbouwen,maar dat werd verhinderd door de spijtige ziekte waar ze mee MOETEN leven
Nee geef mij dan maar mijn klein inkomen maar wel mijn goede gezondheid.....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be