Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Europa op weg naar burgeroorlog ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=106355)

Derk de Tweede 24 mei 2008 08:55

Europa op weg naar burgeroorlog ?
 
Dit stukje vond ik op internet toen ik op zoek was naar de naam van de vm Sovjet-dissident die waarschuwde voor een allesoverheersende dictatuur in de Europa.
Ik heb niets tegen een Europa die op economisch en maatschappelijke punten samenwerkt.
Hier de link over die dissident:
http://www.brusselsjournal.com/node/865

De Amerikaanse historicus en de oprichter van The Middle East Forum, Daniel Pipes, ziet Europa veroordeeld tot een burgeroorlog. Hij formuleert drie mogelijke manieren: eerst en vooral de machtsovername door moslims, ten tweede een opstand door Christenen en ten derde de coëxistentie van beide cultureel totaal verschillende groepen. Dat laatste acht hij hoogst onwaarschijnlijk. Volgens hem blijft er op lange termijn slechts een burgeroorlog als realistische optie.

De website Islam in Europa beschrijft Pipes' waarschuwing van een aanstaande burgeroorlog, gebaseerd op zijn artikel 'Europe or Eurabia' waarin hij de toekomst van het oude continent beschrijft.

Hij formuleert drie mogelijke manieren: eerst en vooral de machtsovername door de Moslims, die wegens hun dieper geloof, hun grotere zelfbewustzijn, eenheid, fanatisme en hun hoger geboortencijfer zullen slagen. Ten tweede in opstand komende Christenen, die zich tegen de toevloed van moslims teweer gaan stellen en zich op hun eigen wortels gaan bezinnen. En ten derde de vreedzame coëxistentie van beide groepen, die hij als volkomen onwaarschijnlijk beschouwt. Op lange termijn blijft er slechts een burgeroorlog over voor Europa.

Deze pessimistische voorspelling rechtvaardigt hij door het feit dat de islam de Europeanen fascineert en zij hun eigen geschiedenis en cultuur niet langer koesteren, zij zich een schuldgevoel hebben laten aanpraten en bang zijn om voor fascist of racist te worden uitgemaakt. Hoe zouden de moslims moeten integreren als de Europeanen nog niet eens trots zijn op hun eigen cultuur, vraagt Pipes zich af.

Trots zijn op de eigen identiteit, godsdienstige en culturele nationale wortels behoort gewoon bij de rechten van een mens. Zij dienen dan ook tot het behoud van eeuwenlang bevochten vrijheden en mogen niet verkwanseld worden ten gunste van een verraderlijke ideologie die 'multiculturele samenleving' of islam heet.

einde citaat

Alleen jammer dat het stuk m.i. zich te sterk op de Islam fixeert en niet op de functioneren van de huidige EU met zijn wetjes en regeltjes.

circe 24 mei 2008 09:05

Daniel Pipes is dan ook één van de experts op gebiede van islam en niet een of andere economist.

Derk de Tweede 24 mei 2008 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3446286)
Daniel Pipes is dan ook één van de experts op gebiede van islam en niet een of andere economist.

Hij heeft een lange lijst van opleidingen die wezen mag, alleen is de vraag of hij als Amerikaan precies weet wat er in de EU precies omgaat!
Zelfs veel Europeanen weten dat niet!

-=EXCALIBUR=- 24 mei 2008 12:53

Het zou mij niet verbazen mocht hij het bij het juiste eind hebben.

Johan Bollen 24 mei 2008 15:48

Citaat:

De Amerikaanse historicus en de oprichter van The Middle East Forum, Daniel Pipes, ziet Europa veroordeeld tot een burgeroorlog.
Wishfull thinking lijkt me.

Animalman 24 mei 2008 15:53

Eerste optie zal het wel worden, geholpen door de instanties die we nu zelf zo enthousiast steunen.

Gelukkig voor de multicullers zullen ze het niet meer moeten meemaken. Onze kinderen daarentegen...

Spinoza 24 mei 2008 16:51

Nou sta ik altijd vooraan om de islam te bekritiseren. Maar bij het scenario van een aanstaande machtsovername door moslims, zijn toch wel enige kritische kanttekeningen te plaatsen. Het CBS heeft al geconstateerd dat allochtone vrouwen nauwelijks nog meer kinderen krijgen dan autochtone vrouwen. En dat geldt zowel voor bijvoorbeeld Turken en Marokkanen hier, als in hun thuislanden.

Bovendien bestaat die vermeende eenheid der moslims in de praktijk niet. Ik kan me nog herinneren dat er in het verleden is geprobeerd een landelijke moslimpartij op te richten. Wat bleek, de Marokkanen zagen een Turkse partijleider niet zitten, en andersom zagen de Turken ook een Marokkaan niet zitten. Inmiddels is dat hele initiatief een stille dood gestorven. Dus hoe gaat die machtsovername dan plaatsvinden?

Hrafnar 24 mei 2008 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3446835)
Nou sta ik altijd vooraan om de islam te bekritiseren. Maar bij het scenario van een aanstaande machtsovername door moslims, zijn toch wel enige kritische kanttekeningen te plaatsen. Het CBS heeft al geconstateerd dat allochtone vrouwen nauwelijks nog meer kinderen krijgen dan autochtone vrouwen. En dat geldt zowel voor bijvoorbeeld Turken en Marokkanen hier, als in hun thuislanden.

Bovendien bestaat die vermeende eenheid der moslims in de praktijk niet. Ik kan me nog herinneren dat er in het verleden is geprobeerd een landelijke moslimpartij op te richten. Wat bleek, de Marokkanen zagen een Turkse partijleider niet zitten, en andersom zagen de Turken ook een Marokkaan niet zitten. Inmiddels is dat hele initiatief een stille dood gestorven. Dus hoe gaat die machtsovername dan plaatsvinden?

Misschien op deze manier:

Citaat:

Het recept voor het creeeren van een islamitische staat

Als je zwak bent

1. Onthou dat wanneer je zwak bent, je je moet invoegen en dat er maar
heel, heel weinig mensen zich bewust mogen zijn van de doelen en de
methodes. De meerderheid van de bevolking hoeft niet te weten en mogen
ook niet weten dat er een plan is. Op dit punt wil je dat iedereen
gelooft dat je een vredelievend en productief deel van de maatschappij
bent, en dit geldt zeker voor de moslim zelf.

2. Start immigratie, legaal en illegaal, en begin een populatie op te
bouwen. Krijg de broedmachine aan de start, jong en vaak. Onthou dat
hoe jonger ze starten hoe sneller de omwenteling plaats vindt, des te
lager de opleiding van de meisjes wordt en dit resulteert ook in een
toename van de wens om grote gezinnen te krijgen. Start met het
recruteren van niet-moslim, speciaal vrouwen zijn hoofddoelen.

Overtuig de heersende machten dat het in hun voordeel is om immigratie
van moslim aan te moedigen omdat zij vreedzame goedkope
arbeidskrachten zijn, of je kunt de nadruk leggen op het
vluchtelingenspect en hoe menselijk en goed het is om deze mensen op
te nemen. Onthou dat er veel overbevolking is in andere delen van de
islamitische wereld.

3. Ontwikkel gemeenschappen zodat je je eigenheid kunt behouden en je
kracht kunt vergroten.

4. Maak gebruik van de islamistische ondersteunende infrastructuur.
Zoek bijvoorbeeld fondsen bij bestaande staten en organisaties
(Saoudie Arabie, Pakistan, Iran, Soedan, USA,), ga regelmatig naar
trainingen en organisatiebijeenkomsten, en voorzie je van
instructie-handboeken

5. Werk aan een gepaste hersenspoeling, zowel bij moslim als niet
moslim, langzaam en zorgvuldig. Neem heel geleidelijk de mogelijkheden
van informatie en scholing over (religieus en seculier).

Overtuig je ervan dat het zaad voor de Shariah goed geimplanteerd is,
als een lange termijn oplossing voor problemen, zodat je vruchtbare
grond hebt zodra je de macht heb om het openlijk uit te oefenen. Draag
jouw versie van de waarheid uit aan het publiek. Pas je presentatie
van de islam aan de lokalen aan. Zijn ze ontwikkeld, verarmd,
bekritizeren ze hun geloof, of hebben ze gemeenschappelijke problemen?
Nieuwe geschiedenis, altijd het slachtoffer, nooit de veroorzakende
aanvaller. Wordt de spreekbuis van de gemeenschappen. Coordineer het
voorkomen/tegenhouden van verspreiding van informatie die tegen jouw
doelen ingaat.

6. Verborgen in het opene. Zet multi-functionele organisaties op. Het
gezicht naar buiten kan zakelijk, liefdadigheid, educatief of
religieus zijn. Het werkelijke doel is jouw zaak te bespoedigen.
Bereid je voor op de "zij zijn geen echte moslim", als mogelijke
ontkenning en 'zij werden aangevallen' als verdedigingsstrategieen.
Onthoud welwillendheid kan verhandeld worden tegen gedragsverandering.

Zoek staatsondersteuning. De mensen die je helpt weten niet waar het
geld origineel vandaan kwam. Zij weten alleen dat jij hen hielp toen
de regering het niet deed. Zoals een islamist ooit zei: als iemand
geld geeft voor melk, maakt het geld vrij voor wapens. Bijvoorbeeld,
er is vaak geld beschikbaar voor educatie. Als de islam nou toevallig
het belangrijkste is wat er geleerd wordt, dan is dat zonder dat jij
dat wist.

Als je sterker wordt

1. Begin met het naar voren brengen van moeilijkheden die het land
veroorzaakt in het praktiseren van je geloof. Werk aan de uitzondering
van verschillende wetten, bescherming van 'hate-speach', en tolerantie
voor jouw culturele/religieuze verschillen.

2.Werk aan het verstevigen van jouw controle op de moslimgemeenschap.
Gebruik verschillende vormen van intimidatie om er zeker van te zijn
dat de mensen de gewenste richting opgaan en om afscheiding in de kiem
te smoren. Iedereen, inclusief de moslim, geloven nog steeds dat
moslim vredelievend zijn, het zijn slechts een paar fanatici die zich
misdragen. Iedere terugslag moet groot worden uitgelicht in de pers en
leiden tot discussies in de gemeenschap dat moslim oneerlijk worden
aangevallen, alweer. Bedenk dat je moet spelen met je "geschiedenis"
van een vervolgd volk.

3. Bestudeer de bronnen van de tegenstanders, zoek naar mogelijkheden
om ze te beinvloeden. Begin met het onderuithalen van de
tegenstanders. Begin met het droogleggen van hun bronnen en ondermijn
hun geloof in zichzelf. Moedig drugsgebruik en prostitutie aan, maak
gebruik van hun eigen mensen om dit aan de man te brengen. Het zijn
tenslotte toch slechts kafir. Als de tegenstanders instabiel worden
zijn ze minder in staat om mensen in problemen te helpen. Dit geeft
weer mogelijkheden voor jouw liefdadigheidsorganisaties om verdere
steun te verkrijgen.

4. Gehoorzaam de wetten van het land, maar onthou dat het moreel veel
belangrijker is om de Shariah te volgen. Begin met het verspreiden van
de "wij versus zij" gedachte en leg de nadruk op de corruptie die
inherrent is aan de bestaande regering. Dat dat de oorzaak is van de
huidige problemen.

5. Beklim de ladder naar de overheid. Zorg als eerst voor controle in
de locale gemeenschappen. Dring dan door in de hogere regionen.
Verruil ondersteuning voor veranderingen in de wetten of toegang tot.

6. De "fanatici" kunnen nu Mohammeds voorbeeld van rooftochten volgen
om fondsen aan te leggen en voor groei van hun bendes. Beroof de
juweliers, wapenwinkels, banken, en wat dan ook om hun kracht te
versterken.

Eis je rechten

1. Je wordt zo ernstig vervolgd dat je je religie niet meer vrijelijk
uit kunt oefenen. Je ben de meerderheid in jouw deel van het land en
het is alleen maar eerlijk dat je in staat wordt gesteld je religie
volledig te practiseren. In de islam betekent dat dat Shariah de wet
is voor moslim. Natuurlijk zal dit een gemoderniseerde versie zijn en
het zal niet toegepast worden op niet-moslim.

2. Start onofficieel de invoering van een lokaal bestuur en Sharia
binnen de moslimgemeenschap. Wordt een toenemende kostenpost en bezorg
de zittende overheid steeds meer overlast. Je wilt dat de overheid
gaat voelen dat ze beter af zijn door jou te geven wat je wil, dan het
vooruitzicht om militair op te moeten treden tegen hun eigen volk. Ben
ervan verzekerd dat de wereld weet dat jouw gemeenschap wordt
uitgebuit door de eigen regering.

Je hebt zojuist controle gekregen

1. Begin met de grote schoonmaak. Vervolmaak de controle op onderwijs,
politie, overheid en een militaire structuur voor minderjarigen. Voer
de volledige shariah langzamerhand volledig in en begin met kleinere
toepassingen voor niet-moslim. Begin met het medegebruik van de
staatseigendommen.

2. Moedig de "wij tegen hen" gevoelens verder aan. Begin met diverse
drukmiddelen de overblijvende niet-moslim uit het gebied te
verwijderen. "Burgeroorlogen" kunnen het resultaat zijn waar je
natuurlijk op moet reageren. Buitenstaanders moeten hier buiten
blijven.

3. Ondersteun heimelijk de voortgaande onlusten in de rest van het
land. Steel of vernietig hun bronnen, verhoog hun
criminaliteitscijfers,... Onthou dat de vluchtelingen die jij uit jouw
gebied verdrijft hun problemen weer vergroten. Zij die willen blijven
betalen beschermingsgeld of je kunt de slavenhandel weer invoeren, die
is toegestaan binnen de koran.

4. Maak afspraken met buitenlandse bedrijven en landen om geld te
krijgen of militaire steun. Biedt ze rechten voor toegang tot het volk
van jouw land of hun bronnen.

Ga voor het goud

1. Probeer de rest van het land over te nemen. Het meeste zal
heimelijk moeten gebeuren tot de overgebleven overheid vreselijk aan
het wankelen is gebracht. Laat je fanatici infiltreren, in steeds
grotere getale, zo veel mogelijk ellende veroorzakend. Natuurlijk doe
jij "al het mogelijke" om ze tegen te houden.

2. Hun regering zal bezwaar maken tegen jouw tactieken en een
tegenaanval beginnen door de fanatici terug te drijven in jouw gebied.
Je wordt aangevallen! Diverse afspraken worden gemaakt en verbroken.
Op het laatst moet je jezelf wel verdedigen.

3. Beslis of je wel of niet sterk genoeg bent om het zelf te doen. Zo
ja, ga er voor. Het zal verschillende pogingen kunnen kosten, omdat je
misschien niet sterk genoeg blijkt te zijn, of andere landen kunnen je
dwingen om terug te trekken. In het laatste geval, kijk wat jij hen
kunt laten aanbieden om jou sterk te maken. Meer geld, land, of het
opheffen van sancties.

Als je niet sterk genoeg bent om het alleen te doen, herinner je dat
je broederlanden hebt in deze prestatie. Neem deze route niet als je
het kunt vermijden, omdat er een typisch erg hoge prijs aan kleeft, en
het geeft je tegenstanders een excuus om anderen in de strijd te
mengen.

Je hebt een islamitische staat, en wat nu?

1. Dit is gelijkaardig aan het consolidatie stadium hierboven toen je
gedeeltelijke controle had verkregen. Je moet grote schoonmaak houden
en beginnen met het opzetten van een nieuwe internationale economie.

2. Tref voorbereidingen voor de lange termijn voor overheid, leger,
economie, en onderwijs. Onthou dat de geschiedenis van de islam leert,
dat toen het stopte met veroveren, het stierf. Het heeft zichzelf
gevoed door de buit van zijn veroveringen. Toen het niet langer de
beschikking had over deze bronnen van inkomsten stortte het in.

"De meeste westerse islamologen en Arabisten hebben decennia lang in een roes van politieke correctheid couscous zitten eten met de oriëntale
oplichters, en geen enkele kritische analyse gemaakt van de ontwikkelingen van de islam en de politieke islam."

Afshin Ellian - NRC 11/01/04
Bovenstaande tekst is oorspronkelijk afkomstig van www.faithfreedom.org en was in het Engels opgesteld. Een paar jaar geleden door iemand in het Nederlands vertaald en heeft sindsdien op diverse websites gestaan, waaronder die van het forum van de PvdA in Amsterdam.

circe 24 mei 2008 19:40

Het betreffende artikel van Daniel Pipes werd vertaald door een medeposter op het FFI forum:

--------------------------------------------------------------------------------

Europa of Eurabia?

De toekomst van Europa staat op het spel. Zal het veranderen in “Eurabia”, een onderdeel van de Moslim wereld? Zal het de opvallende culturele eenheid blijven die het was gedurende het laatste millennium? Of is er een creatieve synthese mogelijk tussen deze twee beschavingen?

Het antwoord is van immens belang. Europa mag dan slechts 7 procent van 's werelds landmassa vormen, maar de laatste 500 jaar, van 1450-1950, was het, goed of slecht, de motor van verandering voor de wereld. Hoe Europa zich ontwikkeld in de nabije toekomst beïnvloed de mensheid, en met name de dochter beschavingen van landen zoals Australië die nog steeds intieme banden onderhouden met het oude continent.

Ik voorzie drie mogelijke wegen voor Europa: Moslim dominantie, Moslims afgewezen of een harmonieuze integratie.

(1) Moslim dominantie is volgens sommige analisten onvermijdelijk. Oriana Fallici concludeerde dat “Europa meer en meer een provincie van de Islam aan het worden is, een kolonie van de Islam.” Mark Steyn stelt dat veel van de Westerse wereld “de 21ste eeuw niet zal overleven, en effectief veel zal verdwijnen tijdens ons leven, inclusief de meeste zo niet alle Europese landen.” Dit soort schrijvers wijst op drie factoren die leiden tot islamisatie van Europa: geloof, demografie en een eigen culturele achtergrond of erfenis.

De secularisatie dat Europa beheerst, met name onder de elites, leidt tot vervreemding van de Judeo-Christelijke traditie, lege kerkbanken en ontzag voor de Islam. Compleet tegenovergesteld vertonen Moslims een religieuze ijver dat zich vertaald in bereidheid tot religieuze oorlogsvoering, een neerbuigende houding tegenover niet-moslims en de verwachting dat Europa wacht op bekering tot de Islam.

Dit contrast in geloof heeft ook demografische gevolgen. Waar Christenen gemiddeld 1,4 kinderen per vrouw baren, ofwel een derde minder dan nodig is om de bevolking op het gelijke peil te houden, is het geboortecijfer onder Moslims dramatisch hoger, zij het dat dit tegenwoordig wat afneemt. Even zo goed wordt verwacht dat steden als Amsterdam en Rotterdam een Moslim meerderheid zullen hebben in ongeveer 2015. Rusland zou een Moslim meerderheids-staat kunnen zijn in 2050. Om de huidige pensioen voorzieningen te kunnen handhaven heeft Europa miljoenen immigranten nodig, waarin Moslims oververtegenwoordigd zijn, vanwege de nabijheid, koloniale banden en de onlusten in Moslim meerderheids staten.

Daar komt bij dat veel Europeanen niet langer trots zijn op hun achtergrond, waarden en gewoontes. Schuldgevoelens over het fascisme, racisme en imperialisme geven velen het gevoel dat hun eigen cultuur minder waarde heeft dan dat van de immigranten. Deze zelf-minachting heeft direct gevolgen voor Moslim immigranten, want als Europeanen hun eigen waardes verachten, waarom zouden immigranten die dan accepteren? Als we hier de al bestaande Moslim terughoudendheid voor Westerse waarden hier bijtellen, in het bijzonder aangaande seksualiteit, is het resultaat dat het Moslimse deel van de bevolking die waarden afwijst en zich er sterk tegen verzet.

De logica van deze eerste weg leidt uiteindelijk naar Europa dat een deel van Noord Afrika wordt.

(2) Maar deze weg is niet onvermijdelijk. Oorspronkelijke Europeanen kunnen zich verzetten, en aangezien ze 95 procent van de continentale bevolking uitmaken, kunnen ze altijd hun positie bekrachtigen, wanneer Moslims als een bedreiging van hun normen en waarden gezien worden.
Dit kan waargenomen worden in de Franse anti-sluier wetgeving of in Geert Wilders' film, Fitna. Anti-immigratie partijen winnen aan sterkte, een potentieel autochtoonse beweging is langzaam vorm aan het krijgen over het hele Europese continent, en politieke partijen die tegen immigatie zijn richten hun aandacht meer en meer op de Islam en Moslims. Deze partijen zijn onder andere Vlaams Belang, The British National Party, Frankrijk's Front National, de Partij voor de Vrijheid de Deense Volkspartij, en de Zweedse Democraten.

Ze zullen hoogstwaarschijnlijk blijven groeien, zolang immigratie toeneemt en de grote partijen proberen om hun anti Islam boodschap te verbieden. Als nationalistische partijen aan de macht komen, zullen ze waarschijnlijk multiculturalisme afwijzen, immigratie drastisch beperken, remigratie bevorderen, Christelijke normen en waarden stimuleren, pogen het geboortecijfer te verbeteren en meer algemeen teruggrijpen naar traditionele normen en waarden.

Een Moslim reactie zal uiteraard volgen. De Amerikaanse auteur Ralph Peters beschrijft een scenario waarin “Amerikaanse marineschepen voor anker liggen bij Brest, Bremershaven of Bari om de veilige evacuatie af te dwingen van Europese moslims.” Peters concludeert dat door deze “onuitroeibare onmenselijkheid van de Europeanen”, Europese Moslims op geleende tijd leven. Hij voorspelt dat “Moslims van geluk mogen spreken als ze er met massa deportatie vanaf komen, in plaats van vermoord te worden”. En Moslims maken zich inderdaad zorgen over een dergelijk lot; sinds de tachtiger jaren wordt er openlijk gesproken om Moslims naar de gaskamers te sturen. (Vertaler: door wie? Door mohammedanen zelf, of hebben ze daar aantoonbare argument voor?)

Geweld door autochtone Europeanen kan niet verhinderd, maar wel beperkt worden door nationalisme; als er een groep is die de gewelddadigheden begint, zijn het de Moslims zelf. Ze hebben zich al regelmatig schuldig gemaakt aan vele vormen van geweld over geheel Europa, en het ziet er naar uit dat dit slechts het begin is. Samengevat, een Europese reactie zal hoogstwaarschijnlijk leiden tot een langdurige burgeroorlog, mogelijk een nog dodelijker variant van de herfst rellen in 2005 in Frankrijk.

(3) De beste oplossing is dat autochtone Europeanen en Moslim immigranten een weg vinden om samen te kunnen leven, en een nieuwe synthese te vormen. Een studie uit 1991 (LA France, une chance pour l'Islam) door Jeanne-Hélène Kaltenbach en Pierre Patrick Kaltenbach beoogt deze idealistische aanpak. Ondanks duidelijke bewijzen van het tegendeel blijft dit optimisme de hoeksteen van wijsheid , zoals blijkt uit de uitspraak van een “Economist” artikel dat concludeert dat op dit moment, tenminste, de gedachte aan “Eurabia” niets meer dan een angstgevoel is.

Dit is ook het standpunt van de meeste politici, journalisten en academici, maar het heeft weinig steun in de realiteit van de dag. Inderdaad, autochtone Europeanen kunnen hun Christelijk geloof herontdekken, meer kinderen verwekken en waardering tonen voor hun eigen verleden. Inderdaad, ze kunnen niet-moslims aanmoedigen de normen en waarden van Europa te accepteren en Moslims die al in Europa leven integreren in hun samenleving. Inderdaad, Moslims kunnen de Europese waarden accepteren. Maar dat gebeurt niet op dit moment, en dat maakt zo'n standpunt bijzonder kwetsbaar. Met name Moslim jongeren voeden hun rancunes en kweken sentimenten die in strijd zijn met normen en waarden van hun buren.

Men kan vrijwel zeker deze laatste weg afwijzen waarin Moslims de Europese waarden accepteren en integeren. De Amerikaanse columnist Dennis Prager beaamt dit: “Het is moeilijk een ander toekomst scenario voor te stellen voor West Europa dan een burgeroorlog of islamisatie.”

Maar welke van de twee overblijvende wegen zal het continent nemen? Dat is moeilijk te voorspellen, omdat er nog geen crisis is. Dat is echter niet ver van ons af in de toekomst. Mogelijk binnen een decennium zal het duidelijk zijn hoe de Europees-Islam relatie zich zal ontwikkelen.

Het onvoorspelbare karakter van de Europese situatie maakt elke voorspelling moeilijk. Nog nooit in de geschiedenis heeft een belangrijke beschaving zich vreedzaam laten absorberen door anderen, noch is er een volk geweest dat in staat was om oorspronkelijk erfdeel te herwinnen. Europa's unieke omstandigheden maken het moeilijk de situatie te begrijpen, verleidelijk om conclusies te trekken en vrijwel onmogelijk te voorspellen. Samen met Europa betreden we het terra incognita.

Dhr. Pipes is directeur van het Midden Oosten Forum en gast hoogleraar aan het Hoover Instituut van de Stanford Universiteit.

bron: http://www.danielpipes.org/article/5516

Vertaling: H. Numan

filosoof 24 mei 2008 20:59

Die man zou beter eens uit zijn land komen...
Eén ding is juist: de fascisten en cryptofascisten in Europa zijn gevaarlijker dan wij ze zien. <<Jean-Marie Le Pen's National Front - a party that makes the Ku Klux Klan seem like Human Rights Watch>>(Ralph Peters) Idem voor soortgelijke partijen elders in Europa.

born2bewild 24 mei 2008 22:02

geeuw

willem1940NLD 24 mei 2008 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3447080)
Die man zou beter eens uit zijn land komen...
Eén ding is juist: de fascisten en cryptofascisten in Europa zijn gevaarlijker dan wij ze zien. <<Jean-Marie Le Pen's National Front - a party that makes the Ku Klux Klan seem like Human Rights Watch>>(Ralph Peters) Idem voor soortgelijke partijen elders in Europa.

Die minderheden vormen geen enkele bedreiging voor de islam, waar trouwens ook al o.a hitler mee slijmde.

Bovenbuur 24 mei 2008 22:18

Ah, dus het zijn de moslims die de dictatuur aan het invoeren zijn, die de bewaarplicht voor gegevens ingesteld hebben, die databases vol DNA gegevens en vingerafdrukken aanleggen, die de ene na de andere religieuze regel invoeren, die de wet op godslastering willen uitbreiden, die vinden dat we hier in Nederland niet mogen klagen, die die lekkere VOC mentaliteit terug willen, die preventief foullieren, die rijk worden van de bekeuringen voor het niet bij hebben van een ID-bewijs etc etc? Vreemd, ik dacht dat dat de Christenen en andere conservatieve en bange types waren. Maar ik kan me vergissen natuurlijk...

Bhairav 25 mei 2008 04:59

Ik hoop ook op zo'n burgeroorlog, zoals jullie.
Lekker Lord of the Rings-achtig.
Mijn hobby=mijn identiteit.

Hrafnar 25 mei 2008 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 3447317)
Ik hoop ook op zo'n burgeroorlog, zoals jullie.
Lekker Lord of the Rings-achtig.
Mijn hobby=mijn identiteit.

Ik snap wel dat jij reikhalzend naar zo'n burgeroorlog zit uit te kijken. Het zijn dan ook de enige omstandigheden waaronder anarchisten zoals jij kunnen gedijen. Fijn roven, moorden, plunderen en verkrachten in het kielzog van de wetteloosheid die zo'n burgeroorlog met zich meevoert, zonder dat je ter verantwoording voor je daden wordt geroepen, zal inderdaad wel jouw ultieme natte droom zijn.
Echter, normale mensen van om het even welke politieke of wereldbeschouwelijke overtuigingen zien zoiets meestal toch niet zitten.

Pelgrim 25 mei 2008 10:26

weer angstmakerij van de heersende klasse uiteraard. Dikke zever is het, enkel bedoeld om de greep van Big Brother nog wat te verstevigen. Als er nu iets is dat perfect kan kaderen in een 'nwo' strategie dan is het wel dit apocalyps-profetisme.

Het is net dit soort van vuilspuierij dat de paranoïa en de haat aanwakkert.

willem1940NLD 25 mei 2008 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3447517)
weer angstmakerij van de heersende klasse uiteraard. Dikke zever is het, enkel bedoeld om de greep van Big Brother nog wat te verstevigen. Als er nu iets is dat perfect kan kaderen in een 'nwo' strategie dan is het wel dit apocalyps-profetisme.

Het is net dit soort van vuilspuierij dat de paranoïa en de haat aanwakkert.

De reeds bestaande "onderworpen" landen leveren dagelijks bewijs.

Pelgrim 25 mei 2008 10:54

die onderworpen landen zijn creaties van de VS en bondgenoten, die leveren inderdaad het bewijs ja.

willem1940NLD 25 mei 2008 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3447555)
die onderworpen landen zijn creaties van de VS en bondgenoten, die leveren inderdaad het bewijs ja.

Interessante benadering; zie je zo ook bijvoorbeeld de voormalige sovjet-unie?

Pelgrim 25 mei 2008 11:30

wat heeft de voormalige sovjetunie van doen met de islam? Was het niet Amerika dat moslimfundamentalisten ging opleiden in de Afgaanse oorlog tegen de USSR?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be