Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Wat we zelf doen doen we niet beter. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=107150)

azert 7 juni 2008 07:34

Wat we zelf doen doen we niet beter.
 
Grote woorden , nieuwe politieke cultuur; Vlaanderen is er sterk in; maar wat blijkt?

Wat we zelf doen doen we niet beter.

Tien jaar na alle mooie intentieverklaringen over een Nieuwe Politieke Cultuur is de greep van de Vlaamse partijen op de benoemingen in de ambtenarij nog altijd levensgroot. Dat blijkt uit een doctoraatsstudie van Christophe Pelgrims (KU Leuven) naar de operatie Beter Bestuurlijk Beleid, die de Vlaamse regering de afgelopen jaren doorvoerde.

rest: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...estreren.dhtml

Maes_P 7 juni 2008 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3478588)
Grote woorden , nieuwe politieke cultuur; Vlaanderen is er sterk in; maar wat blijkt?

Wat we zelf doen doen we niet beter.

Tien jaar na alle mooie intentieverklaringen over een Nieuwe Politieke Cultuur is de greep van de Vlaamse partijen op de benoemingen in de ambtenarij nog altijd levensgroot. Dat blijkt uit een doctoraatsstudie van Christophe Pelgrims (KU Leuven) naar de operatie Beter Bestuurlijk Beleid, die de Vlaamse regering de afgelopen jaren doorvoerde.

rest: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...estreren.dhtml

Juist.
Maar dan blijft de keuze;
-doen we het samen slecht met mensen die niet electoraal kunnen worden afgestraft voor hun politieke benoemingen (ik kan bv. Flahaut zijn partij niet afstraffen omdat hij 107 PS'ers benoemt bij het leger).
-doen we zelf slecht met mensen die wel kunnen electoraal kunnen worden afgestraft voor hun politieke benoemingen (ik kan bv. De Crem zijn partij wel aftraffen omdat hij 107 CD&V'ers benoemt bij het leger).

Het is niet omdat 'alles wat je zelf doet' niet beter is, dat het beter is om het samen te doen als het resultaat even slecht zal zijn. Poltieke verantwoording is namelijk een mechanisme om aan zo'n praktijken een halt toe te roepen.

azert 7 juni 2008 09:44

De Vlamingen geven vaak de indruk van het beter en serieuzer te doen; maar als je de façade eraf haalt zijn ze geen haar beter.
Het oogt enkel mooier.

rik47 7 juni 2008 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3478740)
De Vlamingen geven vaak de indruk van het beter en serieuzer te doen; maar als je de façade eraf haalt zijn ze geen haar beter.
Het oogt enkel mooier.

Vlaanderen mist wel een PS......

Maes_P 7 juni 2008 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3478740)
De Vlamingen geven vaak de indruk van het beter en serieuzer te doen; maar als je de façade eraf haalt zijn ze geen haar beter.
Het oogt enkel mooier.

Stel nu dat je gelijk hebt (je ontwijkt mijn punt over politieke verantwoording handig, misschien moet je daar toch iets over zeggen...): dan heb je de keuze:
"slecht lelijk" of "slecht mooi"

wat kies jij dan?

Maes_P 7 juni 2008 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47 (Bericht 3478747)
Vlaanderen mist wel een PS......

Oh maar da's geen probleem:
wij hebben zelfs een partij die een misdadiger blijft beschermen zelfs na zijn veroordeling. Bartje "losse handjes" Debie en het VB, nietwaar?

azert 7 juni 2008 09:57

Men moet ervoor zorgen dat alle minsters aan alle Belgen verantwoording moeten afleggen.

Amerika is ook een federaal land maar alle Amerikanen hebben iets te zeggen bij de presidentsverkiezingen. Hier is Leterme de "president" en 40% van de bevolking mag hij rustig links laten liggen wegens toch geen stemmen nodig van hen.

rik47 7 juni 2008 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P (Bericht 3478758)
Oh maar da's geen probleem:
wij hebben zelfs een partij die een misdadiger blijft beschermen zelfs na zijn veroordeling. Bartje "losse handjes" Debie en het VB, nietwaar?

Maar die zijn wel veroordeeld hé.
De partij die zonder zonden is werpe de eerste steen.

Maes_P 7 juni 2008 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 3478762)
Men moet ervoor zorgen dat alle minsters aan alle Belgen verantwoording moeten afleggen.

Amerika is ook een federaal land maar alle Amerikanen hebben iets te zeggen bij de presidentsverkiezingen. Hier is Leterme de "president" en 40% van de bevolking mag hij rustig links laten liggen wegens toch geen stemmen nodig van hen.

Als je de kieskring opnieuw federaal maakt, verandert dat niks aan de politieke verantwoording omdat wij geen (of toch bijna geen en alleszins geen grote) federaal georganiseerde partijen meer kennen: vanuit mijn voorbeeld:
als Flahaut sjoemelt zal ik dan voor de MR stemmen?
neen.
als De Crem sjoemelt zal een Luikenaar dan VLD stemmen?
neen.
Maw: een Vlaming kan Flahaut niet afstraffen zonder op een Waalse partij te stemmen en ik denk niet dat dat een optie is...

De politieke verantwoording zal dus op een regionaal niveau blijven gesitueerd in een federale kieskring.

Daarom is de logische stap om alle materies waar verantwoording moet worden voor afgelegd ook in handen te geven van politici die de gevolgen van die verantwoording zullen voelen in het ganse gebied waar die bevoegdheid impact heeft. En niet slechts in de helft.

Maes_P 7 juni 2008 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47 (Bericht 3478765)
Maar die zijn wel veroordeeld hé.
De partij die zonder zonden is werpe de eerste steen.

Dat is net mijn punt: u smeet de eerste steen

rik47 7 juni 2008 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P (Bericht 3478778)
Dat is net mijn punt: u smeet de eerste steen

Ja maar, mensen van het VB worden wel aangepakt, of niet soms?

azert 7 juni 2008 12:05

Ja, het goed bestuur onder YLT

Citaat:

Als het echt nodig was, werden er zelfs decreten gewijzigd.
"Platte politieke benoemingen zoals twintig jaar geleden kom je niet meer tegen", zegt Pelgrims, ondertussen zelf aan de slag bij de Vlaamse overheid. "Maar de politiek heeft zich gewoon aangepast."
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...estreren.dhtml

Maes_P 7 juni 2008 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47 (Bericht 3479002)
Ja maar, mensen van het VB worden wel aangepakt, of niet soms?

Ja en terecht.
Maar de anderen ook hoor:

PS:
In april 1996 werd Coëme in het UNIOP-proces voor het Hof van Cassatie veroordeeld voor corruptie tot twee jaar voorwaardelijk, het verlies van zijn politieke en burgerrechten voor vijf jaar en een boete van 60.000 BEF

CD&V
Delcroix werd schuldig bevonden aan valsheid in geschrifte en veroordeeld tot 10 maanden cel met uitstel en een boete van 7.436 euro.

Hendrik Bogaert veroordeeld tot 45 dagen rijverbod en 825 euro boete.

SP-A:
Willy Claes werd hij tot drie jaar voorwaardelijke celstraf veroordeeld, voor vijf jaar uit zijn burgerrechten ontheven en kreeg hij een boete van 60.000 frank voor de "Agusta affaire"

GROEN-GAIA:
De correctionele rechtbank in Veurne veroordeelde Klaas Maertens, de zoon van gewezen Agalev-senator Michiel Maertens, tot het betalen van 228.000 euro schadevergoeding aan politieman Roger Van der Mieren. Die raakte ruim elf jaar geleden gewond tijdens een betoging van Gaia tegen schapentransporten vanuit Engeland.

Nog?

HAMC 7 juni 2008 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P (Bericht 3478758)
Oh maar da's geen probleem:
wij hebben zelfs een partij die een misdadiger blijft beschermen zelfs na zijn veroordeling. Bartje "losse handjes" Debie en het VB, nietwaar?

Krijgen die ook jobs van de vrienden zoals Claes?

rik47 7 juni 2008 12:44

Claes is achteraf door de sossen gestraft met een mand mandaten, typisch.

Maes_P 7 juni 2008 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47 (Bericht 3479119)
Claes is achteraf door de sossen gestraft met een mand mandaten, typisch.

Sinds 24 december 2003 is Willy Claes in zijn burgerrechten hersteld, dat wil zeggen dat hij vanaf de daaropvolgende verkiezingen weer stemgerechtigd is. Hij is echter niet meer teruggekeerd naar de politiek maar hij heeft besloten om zich bezig te houden met zijn kleinkinderen en muziek maken; zo deed hij onder andere veel optredens als pianobegeleider van de Vlaamse operazanger Koen Crucke.

Zeg eens welke mandaten hij van de sossen heeft gekregen...
Of was dat gewoon een gratuite uitspatting?

Maes_P 7 juni 2008 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 3479109)
Krijgen die ook jobs van de vrienden zoals Claes?

Zeg eens welke jobkes de WIlly kreeg.

In afwachting van uw antwoord:
Dit zei VB alvast na de veroordeling van Bartje Mep:
De definitieve veroordeling houdt in dat Bart Debie - naast de schadevergoedingen en de effectieve gevangenisstraf - ook geconfronteerd wordt met de ontzetting uit zijn mandaat als gemeenteraadslid in Antwerpen. Het lijdt weinig twijfel dat SP.A-burgemeester Patrick Janssens, voor wie veiligheidsspecialist Debie steeds een luis in de pels is geweest, zeer vlug de schorsingsprocedure tegen het Vlaams Belang-raadslid zal starten. Wat zijn functioneren binnen het Vlaams Belang zelf betreft, blijft Bart Debie alleszins actief militant én partijmedewerker.

HAMC 7 juni 2008 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P (Bericht 3479143)
Zeg eens welke jobkes de WIlly kreeg.

In afwachting van uw antwoord:
Dit zei VB alvast na de veroordeling van Bartje Mep:
De definitieve veroordeling houdt in dat Bart Debie - naast de schadevergoedingen en de effectieve gevangenisstraf - ook geconfronteerd wordt met de ontzetting uit zijn mandaat als gemeenteraadslid in Antwerpen. Het lijdt weinig twijfel dat SP.A-burgemeester Patrick Janssens, voor wie veiligheidsspecialist Debie steeds een luis in de pels is geweest, zeer vlug de schorsingsprocedure tegen het Vlaams Belang-raadslid zal starten. Wat zijn functioneren binnen het Vlaams Belang zelf betreft, blijft Bart Debie alleszins actief militant én partijmedewerker.


Ik vroeg het maar he.

Alleszins, in het zeldzame geval dat er flikken gestraft worden doet het mij persoonlijk veel plezier.

rik47 7 juni 2008 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P (Bericht 3479131)
Zeg eens welke mandaten hij van de sossen heeft gekregen...
Of was dat gewoon een gratuite uitspatting?

Uit persmededelingen meen ik op te maken dat onze Willy naast musicus nog enkele mandaatjes mag vervullen zoals : voorzitter Raad van Bestuur Dienst voor de Scheepvaart, VZW Vlaamse Opera, lid Hoge Raad associatie Hoger Onderwijs Limburg.

Scherven A. Mok 2 januari 2012 08:37

Citaat:

Enkel vorig jaar en in 2004 telde het Staatsblad meer pagina's. De lijvigste bijdragen dit jaar kwamen van de Vlaamse overheid. Zij gingen over bekwaamheidsbewijzen voor het onderwijspersoneel : samen goed voor net geen 10.000 pagina's.
volgens Wilfried Verrezen in De Zondag

:rofl:

ocharme die onderwijzers, poppen aan touwtjes


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be