Politics.be - De Europese democratie gered door de Ieren?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - De Europese democratie gered door de Ieren? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=107541)

De Europese democratie gered door de Ieren?

Zoals verwacht hebben de Ieren, de enig Europese burgers die daar hun zegje mochten over doen, het nieuwe EU-verdrag afgewezen. Dat verdrag is een ietwat bijgestuurde versie van de zogenaamde Europese grondwet die voorheen door de Franse en Nederlandse bevolking in een referendum was weggestemd. Om dit geen tweede maal te moeten ervaren, had men, behalve in Ierland waar de grondwet dat voorschrijft, in geen enkel ander EU-land de mening van het volk gevraagd. Kwestie om de democratie te gebruiken waarvoor zij in de partictratische landen voor dient: om de beslissingsmacht daar te leggen waar ze volgens de moderne democraten thuishoort: namelijk bij de politieke partijen en de financiële en economische machtsgroepen waarvan zij de slippendragers zijn.

Theoretisch kan een Europees verdrag (vooralsnog) maar ingaan als alle 27 lidstaten het hebben goedgekeurd. Men zal dus een politieke spitsvondigheid moeten vinden om het toch met 26 te kunnen doen. Gezien loodgieter Dehaene dienaangaande een gevraagd 'vakman' in de EU-topregionen is, zal dat waarschijnlijk geen probleem zijn.

Hoe dan ook, de meerderheid van de Fransen, Nederlanders en Ieren, (van de anderen weet men het niet, gezien niet geraadpleegd) zien geen heil in meer macht voor het logge, ver-van-mijn-bed, ondoorzichtig, geldverslindend, en moeilijk controleerbaar europees centraal bestuur. Het feit dat de Europese elite met dat gegeven waarschijnlijk weinig of geen rekening zal houden, zal het gebrekkige vertrouwen in de Europese instellingen zeker niet versterken.

Maar zolang het Europees project de heilige koe van de kapitalistische vrije wereldhandel in haar vaandel voert, is er voor diegenen die daar wel bij varen, niets aan de hand.

"Europe is good for you". Wie "you" ook mag zijn...

Juist: Ik ben pro-EU, voor het verdrag van Schengen, de euro etc.., maar de EU moet geen politieke unie proberen te worden: De Europese landen onderling verschillen daar te veel voor.

De Europese democratie gered door de Ieren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3496933)

Juist: Ik ben pro-EU, voor het verdrag van Schengen, de euro etc.., maar de EU moet geen politieke unie proberen te worden: De Europese landen onderling verschillen daar te veel voor.

Het "democratisch gehalte" van de EU is niet geweldig hoog. Verwacht dus niet te veel van het Ierse "NO": uitstel, geen afstel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3496933)

Juist: Ik ben pro-EU, voor het verdrag van Schengen, de euro etc.., maar de EU moet geen politieke unie proberen te worden: De Europese landen onderling verschillen daar te veel voor.

Hier ben ik het mee eens! Een verregaande samenwerking is een pre voor onze toekomst, maar een superstaat (en daar leidt dit echt naartoe) vind ik een zeer onaangenaam idee.

:cheer: Ierland :cheer:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3497877)

:cheer: Ierland :cheer:

:cheer:

Citaat:

...le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, a jugé qu'il faudrait néanmoins "que le processus de ratification continue dans les autres pays", et qu'un "arrangement juridique" puisse être trouvé entre l'Irlande et les 26 autres pays membres de l'UE...

Een bijzonder statuut dus, zoals Groot Britannië?:? Dan willen de Polen dat ook...

Hulde aan de Ieren

En vooral Sinn Fein, de enige partij in het parlement die tégen dit verdrag streed.

:cheer:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3498074)

Hulde aan de Ieren

En vooral Sinn Fein, de enige partij in het parlement die tégen dit verdrag streed.

:cheer:

Jammer dat Joe Higgins niet herkozen is, of hij zou er ook ferm katoen hebben gegeven.

op een dag zullen zowel socialist party als S.F. in het parlement zitten.

Dat zou een haast natuurlijk bondgenootschap vormen. James Connolly persoonlijk zal uit zijn graf stappen en de overwinningsspeech komen houden :)

for the worker's republic of Ireland! :cheer:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3497983)

Een bijzonder statuut dus, zoals Groot Britannië?:? Dan willen de Polen dat ook...

Het Verenigd Koninkrijk heeft geen bijzonder statuut, het is volwaardig lid. Maar als die optie wordt doorgezet, dan zou Ierland wel eens tot de EFTA kunnen worden veroordeeld. Dat is toch zoveel democratischer, hé? Het merendeel van uw wetgeving over economische aangelegenheden en dergelijke komt per fax uit Brussel en je hebt niet de minste inspraak bij de totstandkoming van die wetgeving.

Ik zou dat persoonlijk wel zeer spijtig vinden voor de Ieren. :-( Maar laat ons niet op de zaken vooruitlopen. ;-) Optimistisch blijven. :-)

Waarschijnlijk zal die "arrangement juridique" bij een paar opt-outs en bijkomende garanties blijven...

Citaat:

IRELAND SPEAKS FOR EUROPE

Irish voters are being urged to go to the polls today to say ‘No’ to runaway plans by the European bureaucracy to create a superstate at the expense of Irish sovereignty and neutrality.

Over the course of a short and intense campaign, the ‘Lisbon Treaty’ has emerged as the very last opportunity for citizens in Ireland -- or anywhere in the European Union -- to force a rethink of a system which ultimately seeks to usurp the interests of 27 individual nations while expanding aggressively eastwards.

The Lisbon Treaty allows for untrammeled and continual revisions to European law which would override checks and balances to expand the superstate project and create a European Army, a European Tax and a centralised European Government.

But despite 36 years of membership, European ‘integration’ has not helped to resolve the problems of partition on the small island of Ireland, where two administrations, two currencies, divergent economies and a litany of cross-border bureaucratic problems remain.

Hopes by officials in Dublin, London and Brussels that the Irish electorate would take their word for it and approve the lengthy and confusing Lisbon Treaty document, without seeking to understand the consequences -- as clearly shown in leaked emails -- have proven badly wrong.

The numerous questions that have been raised by the electorate have met only with shrugs and threats from the aspiring European oligarchy and the Irish establishment.

Campaigners have pleaded with voters to take the time to head to the polls and VOTE NO before the close of polling at 10pm tonight.

Despite polls indicating that the result could be close when votes are counted on Thursday, there are hopes that a surge of support for the ‘No’ campaign will continue.

RENEGOTIATE?

Sinn Fein MEP Mary Lou McDonald called on people to come out in massive numbers to give the government a strong mandate to re-negotiate the Treaty and get a better deal for Ireland.

“We are the only people in Europe to have a vote and it is important that as many people as possible come out and vote,” she said.

“This is an opportunity to give the government a strong mandate to re-negotiate the Treaty and get a better deal for Ireland.

“Regardless of what happens tomorrow Ireland’s place in Europe is secure and co-operation with our European partners will continue. The electorate needs to decide if the Lisbon Treaty a bad deal for Ireland and is it possible for the government to get a better deal.

“If you think the Irish government can do better - Vote NO.”

Meanwhile, the French foreign minister Bernard Kouchner warned Irish voters would be “the first victim” of a rejection, which he said the European Union would simply ignore.

“Yes, they’re not happy because maybe nobody told them that Europe is confronting the rest of the world and that to have advantages for themselves, for the Irish . . . well, Europe has to develop, has to go in the direction of the Treaty of Lisbon.

“Everyone is going to ratify it,” he insisted. If Ireland votes No, Dr Kouchner said the forthcoming French presidency of the European Union would continue to pursue implementation of Lisbon in any event, while “trying to convince the Irish.. to put this treaty back on the drawing board”.

CAMPAIGNS

Sinn Fein President Gerry Adams, who canvassed in Dublin on the last day of the campaign, pointed out that there were “tens of millions of people across the EU who have been denied a vote and who oppose this treaty”.

And he said the Dublin government had been “unable to explain how the loss of vetoes, opening of health and education to competition and undermining of workers’ pay and conditions could be a good thing”

Meanwhile, disgruntled Green Party leader John Gormley heaped criticism on the other 26-County establishment parties for failing to involve him in a final press conference.

He described as “regrettable” the decision of the two parties to reject his approach to join Tuesday’s major joint ‘Yes’ campaign conference with Fianna Fail.

There had been suggestions that the Greens’ failure to obtain support for a ‘Yes’ vote among members, and the anti-treaty stance of their former MEP, Patricia McKenna, would have overshadowed the event.

However, Mr Gormley said he had “no idea” why he wasn’t allowed to participate.

Sinn Fein is the only party in the Dublin parliament to oppose the treaty, but the campaign has seen the emergence of a number of strong grass-roots organisations. These include the People’s Movement, set up by Green Party “dissident” Patricia McKenna with other activists, and Richard Greene’s Coir, the group acknowledged to have the best posters of the campaign.

On Saturday, Coir and other anti-treaty campaign groups gathered outside the GPO building on O’Connell Street in Dublin, the site of the 1916 East Rising. and unfurled a banner, which read: “People died for our freedom. Don’t give it away. Vote No.”

In front of the banner, three people dressed in monkey suits danced to foot-tapping music blaring from a portable sound system.

“Like the three monkeys, the new Europe will not see you, hear you or speak to you,” said Greene.

“If Lisbon is passed, we lose control not only of our taxation issues, but also workers’ rights issues and family and social issues.”

At the end of the campaign, McKenna urged voters not to succumb to aggression in the final days before Thursday’s Lisbon referendum.

She said that there was nothing in the treaty that will benefit the Irish people.

“It clearly benefits the bigger countries and the more powerful in Europe,” she said.

* Irish Republican News will publish updates on the referendum voting and the results as they come in tonight and tomorrow. Please revisit our website or check your inbox for updates as they come in.

Irish Republican News

Zonet op radio 1 nog Karel van Miert (behorende tot een legendarische generatie Euro-administrators onder Delors...) enigszins denigrerend horen doen over "dat Ierse geval"..

"Dat Europa niet "democratrisch" is ,dat is niet waar,we kunnen volgend jaar weer gaan stemmen voor het Euro-parlement" was onderandere zijn discours

Probleem is dat we niet over de "uitvoerders",de commissieleden dus, kunnen stemmen en eigenlijk gene echt zich hebben over hoe die op hun stoeltje raken...het komt teveel als een koehandel over,maar dan op continentaal niveau...

Zo een koehandel is op nationaal niveau nog net aanvaardbaar,al is het maar door de bekendheid en betrokkenheid van betrokkenen met hun land,maar op Europees niveau is dat beslist niet verteerbaar....

Nog eens,ik wil op Europese verkiezingen best stemmen op een Griek of zo,maar dan mag een beetje moeite gedaan worden om eens een echte EURO-campagne te voeren over echte onderwerpen....zelfs dat kan blijkbaar niet :|

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3496933)

Juist: Ik ben pro-EU, voor het verdrag van Schengen, de euro etc.., maar de EU moet geen politieke unie proberen te worden: De Europese landen onderling verschillen daar te veel voor.

Helemaal eens!

Daarom zijn het de EU federalisten, die als een stel onbenullen de malaise in Europa hebben veroorzaakt.
Mensen als Verhofstadt en consorten, hebben totaal geen verstand van wat er leeft onder de bevolkingen van de lidstaten.

In de meeste EU landen was er,in geval van een referendum, NEE gestemd ,maar de regingen durfden dat niet aan.

Nu komt boontje om zijn loontje.

De Ieren zijn niet de enigen. In Tsjechië maakt Claus gebruik van de uitslag om de ratificatie stop te zetten:

Citaat:

"Het project van het verdrag van Lissabon komt vandaag met de beslissing van de Ierse kiezers ten einde en het is niet langer mogelijk om de ratificatie voort te zetten", zo stelde Klaus in een mededeling. Volgens de president is het Ierse "neen" een "overwinning van de vrijheid en de rede op elitaire en kunstmatige projecten en de Europese bureaucratie".

Eerder op de dag had ook premier Mirek Topolanek al aangegeven dat de zege van de tegenstanders van het Europese verdrag in Ierland "een politieke complicatie" betekent. "Wij vinden het 'neen' van de Ieren niet minder erg dan die van de Fransen en de Nederlanders", verklaarde Topolanek.

En ook in Italië klinkt er opluchting omwille van de Ierse stem:

Citaat:

"Mijn dank gaat uit naar het Ierse volk voor zijn stem", zei minister Roberto Calderoli. "Iedere keer dat mensen hun stem moeten uitbrengen wijzen ze het model van Europa af, dat ver van het volk afstaat", voegde hij eraan toe.
... "Soevereiniteit behoort toe aan het volk en enkel het volk kan beslissen of het die wil opgeven", aldus nog Calderoli. Hij gaf ook aan het "onwettelijk" te vinden wanneer regeringen het verdrag door een parlement laten goedkeuren, zonder een referendum.

Het zijn dus niet alleen de Ieren die offcieel een pobleem hebben met het Verdrag, nog los van het feit dat er in veel Europese landen een belangrijke tegenstand is.

Grappig vond ik de Slovaken en Barosso:

Citaat:

Net als Europees Commissievoorzitter José Manuel Barroso heeft de Sloveense premier en huidig EU-voorzitter Janez Jansa de Ierse premier Brian Cowen uitgenodigd om volgende week op de Europese top in Brussel uitleg te verschaffen over de mislukking van het referendum over het verdrag van Lissabon.

Ik zie namelijk niet in in welke zin het referendum mislukt is. Het zou mislukt zijn als er niemand was opgedaagd of als de stembiljetten waren zoekgeraakt of als de mensen er niet in slaagden de stembiljetten in de urnen te deponeren.

Het is niet omdat je verliest dat een referendum mislukt is.

Dit zijn geen vragen die je voorlegt aan de vox populi.
Wijze mensen hebben jarenlang nagedacht over de EU-grondwet.
Dan ratificeer je dat, zonder blabla.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3498293)

Wel een beetje vals van Karel Van Miert, want op die Europese kieslijsten staan toch niet veel kandidaten die tegen de huidige koers van de EU zijn, die voor een echt democratische EU zullen ageren.

Ik onderschrijf zowat alle bovenstaande reacties omtrent het referendum. Intussen weten we al dat Barosso en zijn vriendjes toch zullen verdergaan met de ratificatie, daarmee hun eigen regels naar de vuilbak gooiend.
Op de website van De Standaard staat onderaan het artikeltje over Ierland:
Zo kan het niet langer
De regels om een EU-verdrag goed te keuren zijn met 27 niet houdbaar. Maar ze kunnen alleen veranderd worden in een nieuw verdrag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 3498373)

Dit zijn geen vragen die je voorlegt aan de vox populi.
Wijze mensen hebben jarenlang nagedacht over de EU-grondwet.
Dan ratificeer je dat, zonder blabla.

Niet alleen de vox populi blijkbaar, maar ook de landen zelf krijgen van de EU niet de autoriteit noch soevereiniteit om zaken te behandelen zoals zij dat wenselijk achten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 3498373)

Dit zijn geen vragen die je voorlegt aan de vox populi.
Wijze mensen hebben jarenlang nagedacht over de EU-grondwet.
Dan ratificeer je dat, zonder blabla.

U omschrijft democratie en inspraak als 'blabla'? Fascinerend ...

En uw vertrouwen in 'wijze mensen' is ook bijzonder ontroerend. Al eens bedacht dat die 'wijze mensen' belangen vertegenwoordigen die misschien niet dezelfde zijn als die van u en mij?

Ik ben een groot voorstander van een EU, vraag is alleen wat soort EU we willen. Hetzelfde geldt m.i. voor de Ieren.

De Ieren mogen zich opmaken voor een tweederangsrol als geassocieerde lidstaat.
Of erger.