Politics.be - Aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)

- - Aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren (https://forum.politics.be/showthread.php?t=108377)

Aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren

Bij de overname van de ABN AMRO was het al duidelijk dat Fortis veel te veel geld betaalde.
Als je zo nodig de grote jongen wilt uithangen en te duur gaat kopen ,moet je later niet gaan klagen dat je geld op is.

Citaat Volkskrant:
Fortis moet 8 miljard euro ophalen

Van onze verslaggever Frank van Alphen
gepubliceerd op 27 juni 2008 02:47, bijgewerkt op 02:47

AMSTERDAM - Fortis zet alle mogelijke middelen in om het eigen vermogen op te schroeven met ruim 8 miljard euro. De Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar geeft nieuwe aandelen uit, leent geld en verkoopt gebouwen en bedrijfsonderdelen. Bovendien schrapt Fortis de winstuitkering voor de aandeelhouders.

De bekendmaking van deze maatregelen kwam donderdag hard aan bij beleggers. Het aandeel verloor bijna 20 procent. Het steekt aandeelhouders vooral dat ze kunnen fluiten naar hun dividend.

‘Uitzonderlijke maatregelen die nodig zijn vanwege de uitzonderlijke omstandigheden’, zei bestuursvoorzitter Jean-Paul Votron. De overname van ABN Amro, die 24 miljard kostte, dwingt Fortis op zoek te gaan naar geld.

Fortis wil 1,5 miljard ophalen met de uitgifte van nieuwe aandelen. Op de kapitaalmarkt wil het nog 2 miljard euro lenen. Het besluit het interim-dividend te schrappen, levert 1,3 miljard op. De bank bespaart een vergelijkbaar bedrag door het dividend aan het eind van het jaar uit te betalen in de vorm van aandelen.

http://www.volkskrant.nl/economie/ar...d_euro_ophalen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3530381)

En mag je wel klagen als je wordt voorgelogen door het bestuur? Tot gisteren was er namelijk nog geen tekort aan geld, en het dividend zou gewoon uitgekeerd worden, volgens de Fortis-top. Je aandeelhouders bedriegen is een doodzonde.

Klinkt als een koopje!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3530411)

De bonus voor de topman komt misschien te vervallen.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...H6Q&kanaalid=9

Ze kunnen die Votron misschien nog enkele miljoenen toestoppen, wie weet gaat dat helpen.

op 1 dag waren die nieuw uitgegeven aandelen verkocht.
vooral door kapitaal uit china en het middenoosten.

wat een vertrouwen in die belze bank hé. :-P

en zie eens hoe boos onze aandeelhouderdjes zijn omdat ze eens 1 dividendje overslaan. da's geld voor niks te doen hé.
ze slaan dat 1 keer over en ze bleiten gelijk klein kinders.

inderdaad, die moeten niet zeuren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3530411)

Je aandeelhouders bedriegen is een doodzonde.

wie geld wil verdienen met niks doen moet maar met risico's kunnen leven.
dat is toch de minste tegenprestatie die je mag verwachten.

dat zou je als gewone werknemer moeten proberen, iets beloven en nadien doodleuk komen vertellen dat het toch niet lukt. noemen ze dat geen zware fout?

Ik vrees dat Fortisbank nog altijd in hetzelfde bedje ziek is als de Generale Maatschappij indertijd: meer geinteresseerd in macht, marktaandeel en auto-controle dan in rendement.
Dit zal wellicht vernaderen nu er andere aandeelhouders zich aandienen, alhoewel...
Een echte belegger verkiest al jaren KBC.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience (Bericht 3531357)

Een echte belegger verkiest al jaren KBC.

de tsjevenbank. :roll:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=JA1TKFJ8

Citaat:

Solvabiliteit, zei u?

Wat is het kernkapitaal van een bank?

Bij een bank onderscheiden we twee soorten kapitaal, het kernkapitaal - 'tier one' voor wie houdt van termen - en het bijkomende kapitaal of 'tier two'.

Het kernkapitaal bestaat in de eerste plaats uit de aandelen van de bank. Als waarde wordt de prijs genomen bij hun initiële introductie. De opbrengst dus van de aandelen bij hun uitgifte, niet de huidige waarde op de beurs.

Dat kapitaal wordt aangevuld met de gereserveerde winst. Het deel van de winst dat de bank niet uitkeert aan de aandeelhouders maar opzijzet. Trek nog eventuele verliezen van vorige boekjaren af, en je hebt het kernkapitaal.

De jongste jaren kwamen nieuwe financiële producten op de markt die in sommige landen wel en in andere niet tot het kernkapitaal gerekend mogen worden. Obligaties zonder eindvervaldag - zogenaamde eeuwigdurende leningen - vallen daar meestal onder. Heel wat banken, waaronder ook de Belgische, lanceerden de jongste maanden zulke leningen om hun kernkapitaal te verhogen zonder de bestaande aandeelhouders te benadelen (zie verder).

Hoe groot moet het kernkapitaal zijn?

De officiële instellingen die erover waken dat de banken geen overdreven risico's nemen, kwamen overeen dat de banken een bepaalde verhouding moeten respecteren tussen hun kapitaal en de activa die ze beheren.

Maar er zijn allerlei activa, van gebouwen tot allerlei kredieten die bank verstrekt en die de komende jaren terugbetaald zullen worden, met rente uiteraard. De waarde van sommige activa is dus minder stabiel dan die van andere.

Kijk maar naar financiële producten die (deels) gedekt worden door riskante Amerikaanse woonkredieten.

Daarom moet het kapitaal afgezet worden tegen de 'risicogewogen' activa. Hoewel ze in theorie misschien even veel waard zijn, zal voor sommige activa maar een bepaald percentage van die waarde worden meegeteld.

Het kapitaal moet ten minste 8procent bedragen van die risicogewogen activa, het kernkapitaal minimaal de helft daarvan, dus 4procent. Bij Fortis is die verhouding door de overname van ABN Amro gezakt naar 5procent.

Waarom moet Fortis zijn kernkapitaal dan verhogen?

Het klopt dat Fortis strikt genomen aan de wettelijke minimumvereisten voldoet en dus voldoende solvabel is. Maar op de financiële markten wordt aangenomen dat een bank maar echt goed gekapitaliseerd (solvabel) is als de ratio van het kernkapitaal tegenover de gewogen activa ten minste zes procent bedraagt.

Als een bank gedurende een relatief korte periode onder die 6procentdrempel zakt, is er niet meteen iets aan de hand, maar als zij geen perspectief biedt op een snelle verbetering van die ratio, dan worden Fitch, Standard & Poor's en Moody's nerveus.

Die gespecialiseerde bedrijven gaan regelmatig na hoe kredietwaardig bedrijven en landen wel zijn. Hun analyse levert diverse ratings op voor de kredieten die de landen of bedrijven hebben uitstaan. Het zijn immers de schuldeisers die willen weten hoe zeker ze kunnen zijn dat een bedrijf of een land aan zijn verplichtingen zal (kunnen) voldoen.

Zij kennen daarbij diverse niveaus van kredietwaardigheid toe. Een AAA-rating is de top. Er zijn niet veel bedrijven of banken die ermee kunnen pronken. De Nederlandse Rabobank is een voorbeeld. Verder vinden we op de erelijst vooral westerse landen en supranationale instellingen zoals het IMF en de Wereldbank. In de praktijk zijn de meeste banken en bedrijven blij met een AA-rating. De grote Belgische banken kunnen er allemaal mee uitpakken.

Wat is het belang van een kredietrating?

De kredietrating bepaalt hoe duur je krediet is. Als een bank een nieuwe lening wil uitgeven en haar rating is gezakt, dan zal zij een hogere rente moeten bieden om beleggers over de brug te krijgen. Bij gelijke voorwaarden kiezen die immers voor de kredietwaardigste instelling.

Als Fortis zijn AA-rating zou verliezen lopen de kredietkosten fors op. Een lening van pakweg 5miljard euro met een looptijd van 8jaar kost de bank dan 40miljoen meer per 0,1procentpunt bijkomende rente die ze moet bieden.

Op welke manier verhoogt Fortis zijn kernkapitaal?

Fortis keert geen interimdividend uit, waardoor 1,3 miljard euro winst gereserveerd wordt. De bank kondigt ook al aan dat het slotdividend niet in geld, maar in aandelen wordt uitgekeerd, zonder er een bedrag op te kleven. Dat komt neer op een kapitaalverhoging. Fortis geeft ook nog rechtstreeks voor 1,5miljard euro nieuwe aandelen uit, een serieuze 'verwatering'.

Wat is 'verwatering'?

Als van een bedrijf tien miljoen aandelen in omloop zijn, en je hebt zelf een pakketje van 100aandelen in portefeuille, dan heb je jaarlijks recht op één honderdduizendste van de winst die dat bedrijf uitkeert. Als het bedrijf echter één miljoen bijkomende aandelen uitgeeft, dan heb je met je 100 aandelen nog recht op één honderdentienduizendste van de winst. De winst verwatert met tien procent doordat ze over meer aandelen verdeeld wordt.

Als het dividend wordt uitgekeerd in de vorm van aandelen, spreken we ook van verwatering, maar enkel op het niveau van de aandelen zelf. Die hebben bij een volgende dividenduitkering recht op een kleiner deel van de winst. Maar omdat de nieuwe aandelen naar de bestaande aandeelhouders gaan, verandert er voor hen niet echt iets. Zij krijgen meer aandelen in portefeuille, waardoor hun totale opbrengst onveranderd blijft. Hun aandelen zijn wel minder waard geworden. (lc)

Die laatste alinea heeft de krant toegevoegd in de loop van de dag.
Het originele artikel werd verwijderd (dode link)
http://www.nieuwsblad.be/Search/Inde...Until=27062008
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=VH1TKRRK

Het is me onduidelijk.
Als het dividend uitgekeerd wordt in aandelen, die (ik neem aan allemaal) naar de bestaande aandeelhouders gaan, waar zit het nut dan?
Immers, de winst wordt nog altijd verdeeld over dezelfde aandeelhouders, of de totale hoeveelheid nou 10 of 1000000 aandelen is, maakt daarbij toch niet uit? Waar zit het nut van deze operatie dan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3530381)

AMSTERDAM - Fortis zet alle mogelijke middelen in om het eigen vermogen op te schroeven met ruim 8 miljard euro. De Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar geeft nieuwe aandelen uit, leent geld en verkoopt gebouwen en bedrijfsonderdelen. Bovendien schrapt Fortis de winstuitkering voor de aandeelhouders.

Dat klinkt al net als het Belzieke Overheads-verhaaltje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 3531298)

wie geld wil verdienen met niks doen moet maar met risico's kunnen leven.
dat is toch de minste tegenprestatie die je mag verwachten.

Dus nu is Fortis opeens een riskante belegging? Dat is dan nieuw voor mij. Fortis heeft zich de afgelopen jaren namelijk altijd geprofileerd als een degelijk bedrijf, dat trouw z'n dividend blijft uitkeren. Nou heb ik gelukkig nooit vertrouwen gehad in Fortis. Een groot bedrijf runnen is wat anders dan frietjes bakken. Maar mischien leren de Belgen het nog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3531652)

Ik dacht dat Fortis een Hollandse bank was van oorsprong.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3531652)

fortis is ook deels hollands hé.
en een vlaamse wijsheid zegt dat je best nooit hollanders vertrouwt als het om geld gaat. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 3531677)

Ik dacht dat Fortis een Hollandse bank was van oorsprong.

Op 23 juni 1999 ontstaat Fortis Bank uit de fusie van de Generale Bank en de ASLK in België, en van de Generale Bank Nederland, VSB Bank en MeesPierson in Nederland.
De oorsprong van Fortis zelf speelt dus weinig rol inzake hoe het zich profileerde, het is namelijk niet zo dat mensen die hun bank gefusioneerd zien er en masse weglopen. Fortis 'erft' dan hun reputaties.

Eigenlijk is Fortis gewoon een grote bank als de andere en bedienen zich van krak dezelfde tactieken. In die optiek is dit Fortis-debacle van toepassing op het hele grootbank-wezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 3531684)

fortis is ook deels hollands hé.

Steeds minder en minder. De laatste jaren schuiven de Belgen mekaar steeds meer de baantjes toe. Kijk maar naar de top, alle hoge functies zijn daar in handen van Belgen. In de meeste Nederlandse bedrijven wordt er geselecteerd op kwaliteit ongeacht nationaliteit, bij Fortis niet.

Citaat:

en een vlaamse wijsheid zegt dat je best nooit hollanders vertrouwt als het om geld gaat. ;-)

Wat dat betreft zijn Vlamingen echt uniek. In de rest van de wereld staan Nederlanders te boek als uiterst betrouwbaar. Dat moet ook wel, als volk dat van oudsher veel handel drijft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 3531398)

de tsjevenbank. :roll:

Bron?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3531759)

Fortis selecteert ook volop in Nederland en dat zijn allemaal Hollanders die daar de aanwerving verzorgen.

Citaat:

Wat dat betreft zijn Vlamingen echt uniek. In de rest van de wereld staan Nederlanders te boek als uiterst betrouwbaar. Dat moet ook wel, als volk dat van oudsher veel handel drijft.

Bij mijn weten staan ze vooral bekend als gewiekst, niet speciaal als betrouwbaar. Joden staan toch ook bekend als het handelsvolk, zonder dat ze een betrouwbare naam hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 3531552)

Immers, de winst wordt nog altijd verdeeld over dezelfde aandeelhouders, of de totale hoeveelheid nou 10 of 1000000 aandelen is, maakt daarbij toch niet uit? Waar zit het nut van deze operatie dan?

verhoging van de solvabiliteit, zou ik zeggen
winst wordt in de vennootschap gehouden
het eigen vermogen verhoogt
voor aandeelhouders die de bijkomende aandelen behouden verandert er idd niets qua winst totaal, enkel de de deelname in de winst per aandeel wordt kleiner