Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Brussels Gewest integreren in het Vlaamse Gewest (https://forum.politics.be/showthread.php?t=108616)

job 1 juli 2008 10:09

Brussels Gewest integreren in het Vlaamse Gewest
 
Net een stukje gelezen in The Brussels Journal
Citaat:

«Voeg de zes faciliteitengemeenten bij Brussel en alles is mogelijk,» zouden de Franstalige onderhandelaars woensdagavond gezegd hebben. «Hef het Brusselse Gewest op, voeg het bij het Vlaamse Gewest, en over de kieskring of een staatshervorming hoeven we dan verder niet meer te spreken,» zou de enige passende repliek geweest zijn, maar ik vrees dat de reactie bij de «Vlaamse» onderhandelaars eerder zal geweest zijn of drie of vier faciliteitengemeenten dan niet voldoende zouden geweest zijn…
Eigenlijk deel ik ook deze vrees. Waarom stellen de Vlaamse onderhandelaars dan ook geen even 'sterke' tegeneisen als hun Francofone landgenoten. Want, zeg nu zelf, het enige wat de Franco's willen is gebiedsuitbreiding. Eerst liggen lullen over hun personaliteitsbeginsel, waarna zij dit stelselmatig uitbreiden naar het territorialiteitsbeginsel. Maar, o wee, als een Vlaming maar slechts wil dat wetten gerespecteerd worden, staan zij al op hun achterste poten om dé Vlaming uit te schelden als fascist. Maar ondertussen durven zij zelf wel een corridor (alla Danzig) te eisen, of een uitbreiding van Brussel te vragen (alla Anschluss eind jaren 30).
Wie is hier hypocriet ?


Waarom eisen de Vlaamse onderhandelaars niet de integratie van BSL in VL ?
Of misschien een nog beter idee : geef hen hun zin, geef hen zelfs meer dan hun zin ! Breid BSL uit, maar niet slechts met enkele faciliteitengemeenten, neen breid BSL uit met ALLE Vlaamse gemeenten. Bij de volgende verkiezing is BSL dan sowieso geintegreerd in VL, met een Vlaamse Parlement en een Vlaamse eerste minister. Schaf dan alle faciliteiten af, waarborg de Franco's minderheid in BSL en geef hen alle kansen om verder te integreren in VL.

Mooi toch...

;-)

Everytime 1 juli 2008 10:22

Uw "waarborg" voor de Franstaligen is maar een geflopte charme-offensief die de Franstalige Brusselaars niet willen. We willen geen Vlamingen worden!!!! Wilt u een Waal worden? Nee, omdat je Vlaming bent en omdat je taal en cultuur wil behouden. Wel, dat is absoluut hetzelfde voor de Franstaligen. Als sommige Vlamingen een probleem hebben met het feit dat men er zeer veel Frans spreekt, dat ze dan niet meer naar Brussel komen en dat ze in hun diepe Vlaanderen blijven waar ze niets anders dan het Nederlands zullen horen.

vlijmscherp 1 juli 2008 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3539562)
Uw "waarborg" voor de Franstaligen is maar een geflopte charme-offensief die de Franstalige Brusselaars niet willen. We willen geen Vlamingen worden!!!! Wilt u een Waal worden? Nee, omdat je Vlaming bent en omdat je taal en cultuur wil behouden. Wel, dat is absoluut hetzelfde voor de Franstaligen. Als sommige Vlamingen een probleem hebben met het feit dat men er zeer veel Frans spreekt, dat ze dan niet meer naar Brussel komen en dat ze in hun diepe Vlaanderen blijven waar ze niets anders dan het Nederlands zullen horen.

je moet je niet druk maken, jouw politici zullen wel weer winnen hoor, de geschiedenis zal zich wel weer herhalen.

Zwartengeel 1 juli 2008 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3539562)
Uw "waarborg" voor de Franstaligen is maar een geflopte charme-offensief die de Franstalige Brusselaars niet willen. We willen geen Vlamingen worden!!!! Wilt u een Waal worden? Nee, omdat je Vlaming bent en omdat je taal en cultuur wil behouden. Wel, dat is absoluut hetzelfde voor de Franstaligen. Als sommige Vlamingen een probleem hebben met het feit dat men er zeer veel Frans spreekt, dat ze dan niet meer naar Brussel komen en dat ze in hun diepe Vlaanderen blijven waar ze niets anders dan het Nederlands zullen horen.

Samenvoegen van het Brussels en Vlaams Gewest heeft NIETS met wijziging van het taalkundige statuut van Brussel te maken, niets met het verplicht vernederlandsen van de Franstalige bevolking van Brussel en niets met het afnemen van hun taal en cultuur. Van wie na al die posts die hier intussen al aan dit onderwerp gewijd zijn nog steeds met dergelijke afgezaagde mantra's komt aankakken, kan men niet langer zeggen dat hij het niet begrepen heeft, maar dat hij gewoon van slechte wil is.

Zwartengeel 1 juli 2008 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 3539539)
Waarom eisen de Vlaamse onderhandelaars niet de integratie van BSL in VL ?

Het probleem zit hem bij de Vlaamse onderhandelaars nog steeds tussen de oren. Het is de slaaf in hun hoofd en hun ontzag ten overstaan van de Franstalige partijen die er hen nog immer van weerhoudt dergelijke voorstellen op tafel te gooien.

Pelgrim 1 juli 2008 12:10

taalgebonden materies hebben simpelweg niks met Gewesten te maken. Waarom men Brussel wil uitbreiden op linguïstieke gronden is me een vraagteken. Enfin, eigenlijk weten we wel waarom.

Goe weere 1 juli 2008 12:12

Citaat:

Standaard Brussels Gewest integreren in het Vlaamse Gewest
... ik voel meer voor het omgekeerde traject. Het Vlaamse Gewest integreren in het Brusselse!!

job 1 juli 2008 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere (Bericht 3539668)
... ik voel meer voor het omgekeerde traject. Het Vlaamse Gewest integreren in het Brusselse!!

Dat is wat ik hier ook zeg :
Citaat:

Of misschien een nog beter idee : geef hen hun zin, geef hen zelfs meer dan hun zin ! Breid BSL uit, maar niet slechts met enkele faciliteitengemeenten, neen breid BSL uit met ALLE Vlaamse gemeenten. Bij de volgende verkiezing is BSL dan sowieso geintegreerd in VL, met een Vlaamse Parlement en een Vlaamse eerste minister. Schaf dan alle faciliteiten af, waarborg de Franco's minderheid in BSL en geef hen alle kansen om verder te integreren in VL.

stropdrager 1 juli 2008 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere (Bericht 3539668)
... ik voel meer voor het omgekeerde traject. Het Vlaamse Gewest integreren in het Brusselse!!

Akkoord; ik vind ook dat het Brussels gewest moet uitgebreid worden met de 308 gemeenten van het Vlaams gewest.

stropdrager 1 juli 2008 13:55

Ik heb trouwens ook nog een heel interessant artikel gelezen in Doorbraak:

Citaat:

Is het nu echt gemeend of blufpoker? Het eerste misschien, het laatste zeker. De Franstaligen gooien de idee van een corridor tussen Wallonië en Brussel in de communautaire weegschaal, in de vorm van een landstrook van 3 op 2 km door het Zoniënwoud over Sint-Genesius-Rode. Een fata morgana, hooguit goed voor een toeristische attractie zoals het hellend vlak van Ronquières dat destijds de as Brussel-Charleroi moet smeden. De corridor Wallo-Brux is economisch een spatadertje, vergeleken met de slagader tussen Brussel en Vlaanderen.

De as Wallo-Brux is een bij uitstek politiek concept dat totaal los staat van de sociaal-economische realiteit. De as loopt dood ergens in de weiden van Waals Brabant. Brussel is de jongste decennia in versneld tempo aan een sociaal-economische vervlechting ten noorden bezig, en raakt steeds meer geconnecteerd met Antwerpen.

Geografen in Noord en Zuid zijn het er reeds lang over eens: het stadsgewest Brussel vormt sociaal-economisch een veel grote geheel dan de 19 gemeenten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Professor Van Hecke (KU Leuven) telt in totaal 62 gemeenten bij het Brussels stadsgewest. Het overgrote deel ligt in Vlaanderen, slechts een handvol in Waals Brabant. Op Van Heckes kaart van Belgische stadsgewesten raken de stadsgewesten Brussel, Mechelen en Antwerpen elkaar. Oostwaarts ligt Leuven zeer nabij. Bezuiden van Brussel gaapt er een kloof met Charleroi en Namen. Die kloof wordt enkel gevuld met pendelaars die in Brussel de kost verdienen, maar van een stedelijke band is geen sprake.

Ruim tien jaar geleden lanceerden geografen het concept Vlaamse Ruit: het stedelijke kerngebied tussen Brussel, Gent, Antwerpen en Leuven. Het was één van de hoekstenen van het Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen. De Vlaamse regering haalde zich hiermee de banbliksem van het Brusselse gewest over het hoofd. “Vlaamse Ruit = Vlaams imperialisme”, klonk het kort en krachtig. Vandaag raakt het concept Vlaamse Ruit internationaal steeds meer ingeburgerd. In Nederland werd onlangs een internationale ranking gemaakt van stadsgewesten. Daarin prijkt de Vlaamse Ruit op een mooie vijfde plaats, achter Randstad-Holland.

De as Brussel-Antwerpen vormt de ruggengraat van de Vlaamse Ruit. Nieuwe projecten versterken die as: de nieuwe spoorverbinding langs de E19 tussen Antwerpen en Zaventem, de geplande omvorming van de A12 tot volwaardige autostrade, de inplanting van nieuwe bedrijventerreinen langs de A12, de sterke economische ontwikkeling van Mechelen (het snelst groeiend arrondissement in Vlaanderen), de plannen voor grote shoppingcentra aan de Noordrand, de geplande ontwikkeling van het vormingsstation Schaarbeek, de plannen voor een nieuwe Europese wijk in het Noorden van Brussel, de ontwikkeling van het Gewestelijk Expressnet (GEN) met verbindingen tot diep in Vlaanderen.

Tegelijk is de economische elite in Brussel de voorbije tien jaar aanzienlijk vervlaamst. De Franstalige toplaag die zetelde in het pluche van de vele filialen van de holding Generale Maatschapij en de GBL kreeg zware klappen, na de ontrafeling van de holdings. Nieuwe Franse aandeelhouders hebben de pil wat verguld, maar staan vaak veel meer open voor de Vlaamse economische elite. In vele filialen van multinationals in Brussel maken thans Vlamingen de dienst uit. Het gaat zo ver dat Franstalige middens – politiek en media – de hoge werkloosheid in Brussel onder Nederlandsonkundigen vaak toeschrijven aan discriminatie door Vlaamse personeelsmanagers.

Olivier Willocx, de gedelegeerd bestuurder de Brusselse werkgeversorganisatie Beci, stelde enige tijd geleden in The Economist onomwonden dat het Brusselse bedrijfsleven sterk Vlaams kleurt. Zelf zet hij in op een versterkte relatie met Antwerpen. Willockx is Franstalig, maar perfect tweetalig en met deels Vlaamse roots. Beci werkt ook goed samen met Voka-Halle-Vilvoorde, om meer Brusselse werklozen naar de Vlaamse rand en inzonderheid de luchthaven in Zaventem te brengen.

In zoverre politiek ten dienst moet staan van de mensen, en die mensen vooral een job en een inkomen betrachten, ligt een versterking van de band Brussel-Vlaanderen meer voor de hand dan de creatie van de corridor Wallo-Brux. Overigens hoeven de Franstaligen niets te vrezen: de vrije doorgang naar Brussel zal altijd gegarandeerd blijven, zolang we tot de Europese Unie behoren. En we kennen ook niet meteen een dossier waarbij Vlaanderen infrastructuurverbindingen tussen Brussel en Wallonië tegenhoudt.

Omgekeerd daarentegen maakt Brussel de link met Vlaanderen niet steeds makkelijk, zoals recent bleek in dossiers als het GEN en de spoorontsluiting van Zaventem. Om maar te zwijgen van het Brussels taboe op het rondmaken van de Ring aan de zuidkant van Brussel, nochtans één van de meest nuttige openbare werken in de strijd tegen de files. Zal Vlaanderen dan toch maar een corridor vragen door Brussel?
http://www.doorbraak.org/115/24990

job 1 juli 2008 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 3539800)
Ik heb trouwens ook nog een heel interessant artikel gelezen in Doorbraak:



http://www.doorbraak.org/115/24990

Zeer interessant stuk.

Daar waar de Franco's steeds maar aanhalen dat het Brussels hinterland 62 gemeenten telt en daarom aansturen op een Brussel ter grootte van VL-Brabant, kan je beter stellen dat BSL niet hoeft te vergroten. Integendeel, de verwevenheid met Vlaanderen is zo groot (zo stellen ze zelf ook door de uitbreiding van BSL te vragen) dat het logischer is de Brussels enclave te integreren in Vlaanderen.
Maar daar zijn de Franco's ongetwijfeld niet voor te vinden. Wel, ondertussen hervlaamst de stad meer en meer (in het bedrijfsleven) en binnenkort is hun eis totaal naast de kaart.


Breid BSL uit mét alle gemeenten uit Vlaanderen. Slechts de korte tijd tot de volgende verkiezingen is Vlaanderen dan officieel BSL. Maar vanaf die verkiezingen is het andersom en maakt BSL integraal deel uit van Vlaanderen.

Everytime 1 juli 2008 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 3540237)
Zeer interessant stuk.

Daar waar de Franco's steeds maar aanhalen dat het Brussels hinterland 62 gemeenten telt en daarom aansturen op een Brussel ter grootte van VL-Brabant, kan je beter stellen dat BSL niet hoeft te vergroten. Integendeel, de verwevenheid met Vlaanderen is zo groot (zo stellen ze zelf ook door de uitbreiding van BSL te vragen) dat het logischer is de Brussels enclave te integreren in Vlaanderen.
Maar daar zijn de Franco's ongetwijfeld niet voor te vinden. Wel, ondertussen hervlaamst de stad meer en meer (in het bedrijfsleven) en binnenkort is hun eis totaal naast de kaart.


Breid BSL uit mét alle gemeenten uit Vlaanderen. Slechts de korte tijd tot de volgende verkiezingen is Vlaanderen dan officieel BSL. Maar vanaf die verkiezingen is het andersom en maakt BSL integraal deel uit van Vlaanderen.

Droom maar, Job!:lol: De Franstalige Brusselaars stemmen massaal voor Franstalige partijen en niet voor Vlaamse partijen, ze voelen zich Franstalig en geen Vlaming. Het is misschien pijnlijk voor u dat te horen maar dat is de realiteit en het is niet echt voor morgen dat het zal veranderen. Bovendien houdt de modale Vlaming niet van Brussel, hij zegt dat hij zich niet in die stad erkent en dat kan ik totaal begrijpen.

job 1 juli 2008 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3540255)
Droom maar, Job!:lol: De Franstalige Brusselaars stemmen massaal voor Franstalige partijen en niet voor Vlaamse partijen, ze voelen zich Franstalig en geen Vlaming. Het is misschien pijnlijk voor u dat te horen maar dat is de realiteit en het is niet echt voor morgen dat het zal veranderen. Bovendien houdt de modale Vlaming niet van Brussel, hij zegt dat hij zich niet in die stad erkent en dat kan ik totaal begrijpen.

Voor je reageert moet je wel ALLES lezen. De hervlaamsing slaat op het Brussels bedrijfsleven. Dat dit vooral Vlaamse forenzen zijn, wil ik best aannemen. Maar overdag heeft BSL wel degelijk een aanzienlijke meerderheid Vlamingen binnen zijn Gewestgrenzen.

Brussel is met Vlaanderen op socio-economisch vlak zo verweven, dat BSL Vlaanderen nodig heeft. Alleen hun imperialistische manier van denken en hun rabiaat Vlamingen- en taalracisme (alla Meingein) laat hen niet toe om op een redelijke manier na te denken. Een open blik op de wereld is niet bestemd voor de die-hard-Franco's. Zij houden zich krampachtig vast aan hun vervlogen Belgisch Franco-tijdperk dat zij niet zien dat de naaste wereld rondom hen zo drastisch veranderd en al veranderd is.
Zij wanen zich nog heer en meester met hun superieure taal, terwijl de realiteit hen al lang heeft ingehaald. Het Frans in Europa is buiten FR, W, CH (deel) dieper verzonken dan een onhandige keuken- en menutaal. (Maar wellicht kent men in Francofonia geen 'wereldkeukens').
Lang leve het enge Francofonia !:twisted:

Pelgrim 1 juli 2008 18:43

Everytime is een achterhoedegevecht aan het voeren, hoor.

Alvader 1 juli 2008 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3539562)
Uw "waarborg" voor de Franstaligen is maar een geflopte charme-offensief die de Franstalige Brusselaars niet willen. We willen geen Vlamingen worden!!!! Wilt u een Waal worden? Nee, omdat je Vlaming bent en omdat je taal en cultuur wil behouden. Wel, dat is absoluut hetzelfde voor de Franstaligen. Als sommige Vlamingen een probleem hebben met het feit dat men er zeer veel Frans spreekt, dat ze dan niet meer naar Brussel komen en dat ze in hun diepe Vlaanderen blijven waar ze niets anders dan het Nederlands zullen horen.

Wie zijn uw franstalige brusselaars ? Datzelfde kleine groepje dat het FDF heeft opgericht onder de slogan "Brussel Vlaams ? Ca jamais". En dat gebruikten ze alleen maar opdat ze ergens wel weten dat Brussel een Vlaamse stad is, weliswaar zoals elke Groot stad zeer multicultureel en met vele talen, maar wel Vlaams. Franstalig is nog geen identiteit hoor !
Uw franstalige brusselaars zijn een te verwaarlozen groepje, naast de andere brusselaars, de mo's, ahmeds, jannen en pieten, zweden, duitsers, georgiërs, russen, polen, indonesiërs, turken, marokanen, algerijnen latino's en afrikanen. Ze spreken misschien wel Frans als tweede of eerste taal, maar voelen zij zich "franstaligen", laat staan "Walen" ??? LOLOLOLOLOLOLOLOL
Dream on !

eric v68 1 juli 2008 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 3539800)
Ik heb trouwens ook nog een heel interessant artikel gelezen in Doorbraak:



http://www.doorbraak.org/115/24990

hier ben ik het volledig mee eens.

Brussel is een Vlaamse stad.
Niet vanwege historische redenen of emotionele toestanden.

Maar vanwege sociaal-economische verstrengeling.

Diegenen die Brussel willen afsnijden om van 'het gezeur' af te zijn, zien die sociaal-economische realiteit volledig over het hoofd.

eric v68 1 juli 2008 21:20

daar wil nog het volgende aan toevoegen.

Je wil niet weten hoeveel niet-nederlanders er in Amsterdam wonen.

Toch zal geen zinnig mens beweren dat Amsterdam geen nederlandse stad is.

stropdrager 1 juli 2008 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68 (Bericht 3540751)
daar wil nog het volgende aan toevoegen.

Je wil niet weten hoeveel niet-nederlanders er in Amsterdam wonen.

Toch zal geen zinnig mens beweren dat Amsterdam geen nederlandse stad is.

Dublin is ook nog steeds een Ierse stad, ook al is de grote meerderheid van de stad Engelstalig. Hetzelfde kan je zeggen van Brussel. Mensen die zeggen dat Brussel geen deel meer kan uitmaken van Vlaanderen omdat er Franstaligen wonen, zijn gewoon enge taalnationalisten.

Svennies 1 juli 2008 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3540327)
Everytime is een achterhoedegevecht aan het voeren, hoor.

En nu moeten we maar wachten op de dag dat hij om zijn vlaams paspoort moet gaan...
Dat gaat hier nog leuke reacties opleveren...

Zeg nu zelf,wat is er erger dan een brusselaar,een kwade brusselaar natuurlijk,en wat is er erger dan een kwade brusselaar,een brusselse fdf'er die zijn verplicht vlaams paspoort moet gaan ophalen....hahahahaha

Sinistra 2 juli 2008 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3540255)
Droom maar, Job!:lol: De Franstalige Brusselaars stemmen massaal voor Franstalige partijen en niet voor Vlaamse partijen, ze voelen zich Franstalig en geen Vlaming. Het is misschien pijnlijk voor u dat te horen maar dat is de realiteit en het is niet echt voor morgen dat het zal veranderen. Bovendien houdt de modale Vlaming niet van Brussel, hij zegt dat hij zich niet in die stad erkent en dat kan ik totaal begrijpen.

Klopt, zelfs de verkeerslichten en het straatmeubilair zijn allemaal gemaakt naar Frans model. Die nieuwe Brusselse LED-verkeerslichten in de wetstraat heb ik ook al tegengekomen in de Franse stad Evian toen ik daar op bezoek was.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be