dierenwelzijn - dierenproeven
 

afkomstig van de website van jonggroen

Resoluties:



Werd er bij het opstellen van deze zienswijze overleg gepleegd met bvb de wetenschappers in het veld? De huidige wetgeving?

Waarom is de huidige wetgeving ontoereikend? Welke fundamentele dierenrechten worden er met de voeten getreden tijdens experimenten met proefdieren?

Wanneer zijn dierenexperimenten wel gerechtvaardigd? Wanneer niet? (en kunnen we het nu eens niet hebben over "de cosmeticaproeven", die zijn ondertussen al lang streng gereglementeerd).

Edit: nu pas de resoluties gelezen en toegevoegd aan de huidige discussie:
Graag een gefundeerde wetenschappelijke bron voor deze alvast straffe bewering.


Alvast bedankt

Feitelijk kun je ook het onderzoek zo wegbelasten uit Belgie. Dan wordt het juist Antwerp-Belgium logistiscs, and no research anymore.

Maar enfin, de meeste researchers zijn precies geen dierenbeulen. Die doen bvb een konijn dood om een stukje van een hart te hebben dat ze dan kunstmatig nog een uurtje in leven houden om bvb een bepaald effect te testen... Wat daar nu mis mee is ??? Je kunt het konijn opeten , je hebt alleen het hart niet meer ???

Theoretisch gezien moest de research deals maken met slachhuizen waar ze een orgaan kunnen vers op de kop tikken, zouden er een pak minder dieren voor dierproeven nodig zijn bij wijze van spreken...

bye bye kennismaatschappij

enige toetsing met de realiteit zou misschien helpen om dergelijke simplistische visies te vermijden

again, toetsing met de realiteit kan geen kwaad.

in mijn begindagen ben ik nog veelvuldig naar slachthuizen gereden om organen op te halen en ze te gebruiken in het onderzoek. De kwaliteit van het geleverde materiaal was meestal beneden alle peil.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=I41RE54K
(Philip Morris Leuven krijgt geen milieuvergunning meer wegens onnodige dierenproeven: o.a. tests met muizen die sigarettenrook moesten inademen om te testen of deze schadelijk was...)

jaja, deze experimenten van tabaksproducenten zijn alvast representatief

Hallo jongens:
we gaan eens voorbeeldjes geven:

1° een muisje in een kooitje die van die IQ testjes moet doen ?
2° een knof of muis met een genetische mutatie waar een gen uitgeschakeld is, om bvb te bewijzen dat leptine of een middel om te vermageren werkt...
3° een konijn waar het hart wordt uitgesneden om te testen of een ca-antagonist meer of minder werkt, om dus een ranking te maken in efficientie
4° een rat om harttransplantatietechniek te testen
5° een oog van een rat een sponsje inplanten om angiogeneseremmer te vinden ???

Dit mijne heren zijn 5 applicaties die nergens ook maar enige schade toegebracht hebben aan de dieren en waarvan bvb de laatste 4 top of de bill research zijn, en die hun nut voor de mensheid meer dan bewezen hebben...

ik vind toch dat jullie alles op één hoopje gooien.

Inderdaad er bestaan van die sadistische dierproeven, maar meestal is hun waarde omgekeerd evenredig met het sadisme die ervanaf druipt. Je ziet toch van hier dat een gestresseerd dier anders (lees slechter) reageert dan een gezond dier.

En dan de toxiciteitproeven ??? Hoe gaan we die dan doen ??? niet meer doen en testen op allochtonen misschien ??

IQ-testen? Of bij uitbreiding cognitieve testen? Daarvoor worden zwembadjes gebruikt, loopbandjes, doolhoven. En zitten ze niet echt in een kooitje. Maar dat is toch positief, dat doorbreekt toch de sleur van het opgesloten zitten...

bvb.

Knaagdieren, en bij uitbreiding muizen, zijn zeer geschikt om genetisch te manipuleren.

En dat hart wordt er levend uitgerukt of wat?

varkens zijn te verkiezen: groter, makkelijker te hanteren en te verdoven, varkenshart vertoont grote gelijkenissen op een mensenhart.
Again: dat hart wordt er levend uitgerukt?

Dat oog wordt er uitgerukt, of na verdoving onder steriele omstandigheden uitgehaald?

u bedoelt het natuurlijk niet zo, maar het is wel in grote lijnen correct.

Maar al deze experimenten moeten goedgekeurd worden door een ethisch commitee, voldoen aan alle wettelijke bepalingen, het welzijn van de dieren staat voorop (bij leven, stress veroorzaakt tijdens het in kooitjes houden wil al wel eens een nefaste invloed hebben op de resultaten van het experiment), de diertjes zijn volledig onder narcose voor ze gedissecteerd worden.

slecht opgestaan?

een gestresseerd dier beïnvloedt inderdaad de resultaten, dat heb je goed gezien. Maar ik ben meer benieuwd naar die sadistische dierproeven. Kan je der eens een aantal opnoemen?

Vertel het me maar. Of heb je liever dat gevallen als de softenonaffaire zich terug gaan voordoen? Of ach, gewoon geen nieuwe chemische stoffen toelaten voor menselijk gebruik, dat maakt het allemaal nog veel gemakkelijker.
Of we laten het gewoon zo en hopen maar dat het niet zo veel kwaad kan. Dat hebben we voor REACH gedaan, en ok, der zijn misschien wat problemen met wat chemische moleculen die gelijken op vrouwelijke hormonen en die de werking van de mannelijke hormonen om zeep helpen, maar kom, we leven toch nog altijd...

Ik ben een wetenschapper, een vegetariër en een onderzoeker (en weiger trouwens pertinent onnodige proeven op dieren te doen). Ik erken de noodzaak van dierproeven (én mensenproeven), maar ik erken des te meer dat er al te vaak ongeoorloofd onderzoek is. De ethische commissie die oordeelt over de dierproeven, gaan zeer vaak zeer luchtig over de beslissing.

Het idealiter zoals jij voorstelt gaat echter ook niet. Het is internationaal verboden om dieren, waar men op geëxperimenteerd heeft, terug in de voedselketen te brengen. Op zich vind ik dat ook totaal onnodig. Want sommige dierproeven testen het effect van zeer normale substantiesk,bv. voedersamenstellingen. Het is dan ook absurd om alle dieren uit dierproeven op de afvalhoop te brengen.

Je kan dus al pleiten om dieren uit dierproeven, ook door de ethische commissie te laten beslissen of ze erna geschikt zijn voor consumptie. Zo voorkom je nodeloos wegwerpgebruik van dieren.

dan hebben we beiden tegengestelde ervaringen met de ethische commissie.

Over welk percentage denk je dat we spreken? De overgrote meerderheid van proefdieren zijn knaagdieren, die al niet geschikt zijn voor consumptie

Knaagdieren, kan je perfect verwerken in allerhande producten. :) Onder andere diervoer. Kwestie van minimalisatie van de ecologische voetafdruk. Het hoeft daarom niet altijd menselijke consumptie te zijn he. De ecologische voetafdruk blijft in beide gevallen even hard beperkt.

Daarnaast stel ik gewoon vast wat er gebeurd in het labo dat geassocieerd is met ons labo. Afgelopen jaar heeft een thesis studente meer dan 5000 proefdierkippen in een zeer vroeg stadium de kop afgeknipt om een klein staal te nemen van het effect van glucose-inenting in het embrionaal stadium in het ei op de broedtijd. Buiten het feit dat ik deze test zowiezo zinloos vond (dat glucose toxisch is bij niet-orale inname in een premature stadium was nu toch te voorspellen en daarnaast is dit gewoon een perverse test voor de intensieve veeteelt (=disguisting)), is het een hele verspilling geweest. 5000 dieren die perfect hadden kunnen doorvloeien naar de productie-industrie. Maar nee, die zijn allen op de afvalhoop beland. Je kan zelf het percentage wel berekenen, gok ik? En dit is maar van uit 1 proefdierstudie.

Ik denk trouwens ook dat die 650000 een sterk onderschat cijfer is, ik twijfel eraan of ze alle entiteiten meetellen? (bv. de doodgeborene? De pasgeborene? Wordt dat wel tegoei gecontroleerd?)

Nog een sector waar dierproeven totaal onnodig zijn: heel wat cosmeticaproeven, een heel deel van de functionele voeding, alle voedersamenstellingen/voedingssamenstellingen (om ze vervolgens bij de afval te gooien), intensieve veeteelt (je kan werken aan een ecologisch Europees protectionisme zoals momenteel reeds bestaat op vlak van GGO's en antibioticagebruik van buiten Europa)...

U vraagt een bewijs van onnodige dierenproeven, maar als ik er een geef is het opeens niet representatief? Een onnodige dierenproef is en blijft een onnodige dierenproef, lijkt me...

Dus 1:0
Bane toch, diertje zachtjes doen inslapen en chirurgisch hart verweideren om uw proefje te kunnen doen. Diertje is dood, maar zelfs Gaia zal moeten toegeven dat je het goed gedaan hebt
Bane toch, een transplantatie is een transplantatie, dus van varken 1 naar varken 2 en met respect voor het orgaan dat er geen schade aan is, dus allemaal heel voorzichtjes toch
Nee dat oog blijft ongeloofelijk waar gewoon zitten, dus dat kussentje wordt eropgeplakt en men kijkt of er aderkes bijkomen na een weekje..
ik spreek altijd zo, dus trek mij zo'n opmerkingen allang niet meer aan, dus sorry als het choqueert

het zijn wel die romantische groene die tegen dierproeven zijn, ik ben niet tegen hoor, ik zeg dat net zoals een boer maar goed landbouw kan doen door het milieu en de omgeving maximaal te respecteren, een onderzoeker maar goed onderzoeken kan doen door het lichaam van de proefdieren in optimale gezondheid te brengen en in optimale gezondheid te onderhouden. En de proeven in optimale omstandigheden te doen. De proeven ala Mengele hebben toch wel echt weinig wetenschappelijke waarde

Precies we zitten echt wel helemaal op dezelfde golflengte hoor; ik ben voor dierproeven, halo wordt wakker;..

Ja die proef gaan ze nog 300jaar mogen doen om te bewijzen dat die sigaretten toch ergens goed voor zijn. Was er daar onlangs geen gast die bewezen heeft dat sigaretten goed zijn voor de alertheid van een mens of in casu helpen tegen alzheimer...

vaak, als in: de meerderheid van de gevallen.

Vind je met het aanhalen van dat voorbeeld dat je de quote van jonggroen hebt bevestigt?

Mr. Calvo?