Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Socialisme is niet utopisch (https://forum.politics.be/showthread.php?t=110521)

AdrianHealey 11 augustus 2008 16:31

Socialisme is niet utopisch
 
Indien een man niet aan zijn job vasthangt
niet door anderen verplicht wordt om te arbeiden
niet door zijn sociale positie in de fabriek zit
niet dient te gaan werken - eender welk werk - omdat hij door zijn armoede gedwongen wordt of aangezien hij zijn gezin moet onderhouden
en als hij liever geen andere job doet
dan heb ik daar geen probleem mee
Het aantal mensen dat dan nog overblijft zal niet groot zijn
Waarom zou je immers gaan werken?
Als je evengoed een leuker iets kan doen dat evengoed betaald?

Dus. Je mag niet gedwongen worden (regel 2)én je mag niet gedwongen zijn door het feit dat je iemand moet onderhouden (regel 4).

Waarom zou ik dan nog werken?

FallenByTheHand 11 augustus 2008 21:37

Als socialist heb ik nooit - nooit - gepleit voor sociaal profitariaat. Wel heb ik iedere keer de nadruk gelegd dat de lonen en werkomstandigheden omhoog moeten, eveneens dat er meer jobs gecreëerd moeten worden. Alle lage-loon-sectoren moeten uitgebannen worden (allee, het laag loon dan, niet de sector zelf). Iemand die w�*l gaan werken moet er de mogelijkheid toe krijgen - aan degelijk loon, aan degelijke voorwaarden, in zijn omgeving. Die voorwaarden zijn vandaag voor een grote groep mensen niet vervuld.

Bill Ayers 11 augustus 2008 21:48

Nu ben ik zeker, er zijn geen communisten meer. :D

AdrianHealey 11 augustus 2008 23:43

Soit; Fallen By The Hand wilt dus met het geweer in de hand de samenleving verbeteren. Genoteerd!

vlijmscherp 12 augustus 2008 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand (Bericht 3622916)
Als socialist heb ik nooit - nooit - gepleit voor sociaal profitariaat. Wel heb ik iedere keer de nadruk gelegd dat de lonen en werkomstandigheden omhoog moeten, eveneens dat er meer jobs gecreëerd moeten worden. Alle lage-loon-sectoren moeten uitgebannen worden (allee, het laag loon dan, niet de sector zelf). Iemand die w�*l gaan werken moet er de mogelijkheid toe krijgen - aan degelijk loon, aan degelijke voorwaarden, in zijn omgeving. Die voorwaarden zijn vandaag voor een grote groep mensen niet vervuld.

en wat met mensen die niet willen werken? die wel er toe in staat zijn maar gewoon niet willen? hebben ze dat recht en moeten ze daarvoor betaald worden?

AdrianHealey 12 augustus 2008 10:44

En waarom zou iemand nog werken, als niemand 'gedwongen' mag worden door
- de omstandigheden (i.e. armoede)
- geweld (de fysieke druk van anderen)
=> Iedereen heeft recht op een goede levensstandaard
=> Maar niemand kan gedwongen worden om voor deze levensstandaard te zorgen

Ik word ook socialist!

guerin 12 augustus 2008 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3622014)
Indien een man niet aan zijn job vasthangt
niet door anderen verplicht wordt om te arbeiden
niet door zijn sociale positie in de fabriek zit
niet dient te gaan werken - eender welk werk - omdat hij door zijn armoede gedwongen wordt of aangezien hij zijn gezin moet onderhouden
en als hij liever geen andere job doet
dan heb ik daar geen probleem mee
Het aantal mensen dat dan nog overblijft zal niet groot zijn
Waarom zou je immers gaan werken?
Als je evengoed een leuker iets kan doen dat evengoed betaald?

Dus. Je mag niet gedwongen worden (regel 2)én je mag niet gedwongen zijn door het feit dat je iemand moet onderhouden (regel 4).

Waarom zou ik dan nog werken?

Werken is voor ons ,anarcho-syndicalisten,de maatschappelijk noden invullen met als gevolg dat hoe groter je noden zijn dus te meer je zal moeten werken wat in het huidig kapitalisme vertaalt is:dus te meer ja zal moeten uitbuiten.

AdrianHealey 12 augustus 2008 11:10

Citaat:

,de maatschappelijk noden invullen met als gevolg dat hoe groter je noden zijn dus te meer je zal moeten werken
Vanwaar die moeten?
Ga je met een geweer aan mijn bed staan en mij dwingen? Of hoe zit het?

guerin 12 augustus 2008 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3623422)
Vanwaar die moeten?
Ga je met een geweer aan mijn bed staan en mij dwingen? Of hoe zit het?

Er zal niemand anders het doen in je plaats,als je eigen kinderen wil zal je zelf moeten neuken ;-)

AdrianHealey 12 augustus 2008 11:28

En voedsel, onderdak, kleren, amusement?

Txiki 12 augustus 2008 12:15

In twee woorden:

onafhankelijkheid & socialisme

guerin 12 augustus 2008 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3623456)
En voedsel, onderdak, kleren, amusement?

Als je niet tevreden bent met de gang van leven waar je bent kan je verhuizen of zelfs de handen uitsteken om meer voedsel(pas op voor boulemie),groter huis(veel poetsen),kleren(zelfs naaien...),amusement(als je nog tijd over heb).

vlijmscherp 12 augustus 2008 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3623536)
Als je niet tevreden bent met de gang van leven waar je bent kan je verhuizen of zelfs de handen uitsteken om meer voedsel(pas op voor boulemie),groter huis(veel poetsen),kleren(zelfs naaien...),amusement(als je nog tijd over heb).

dus iemand die niet wilt werken, mag verhongeren?

Pelgrim 12 augustus 2008 12:24

Alleszins een pak minder utopisch dan libertarisme, dat echt werkelijk nergens op slaat en veronderstelt dat eerst een hoop natuurwetten worden veranderd.

Txiki 12 augustus 2008 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3623541)
Alleszins een pak minder utopisch dan libertarisme, dat echt werkelijk nergens op slaat en veronderstelt dat eerst een hoop natuurwetten worden veranderd.

Zoals omhoogvallen?

guerin 12 augustus 2008 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3623539)
dus iemand die niet wilt werken, mag verhongeren?

Wel,blijkbaar wil je niet begrijpen wat ik zeg (want je zoek naar het virus ipv naar de samengang)waarop ik je geen antwoord zal geven en je dus op je honger laat.

AdrianHealey 12 augustus 2008 12:52

Geweldig dat niemand rechtstreeks op de kritiek ingaat.

Hoe zit het nu mannen? Heeft iemand recht op een goed leven, zonder dat hij bijdraagt aan de gemeenschap?

Txiki 12 augustus 2008 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3623575)
Geweldig dat niemand rechtstreeks op de kritiek ingaat.

Hoe zit het nu mannen? Heeft iemand recht op een goed leven, zonder dat hij bijdraagt aan de gemeenschap?

Ik heb je zelfs bijgetreden. In 2 woorden:

onafhankelijkheid & socialisme

Ambiorix 12 augustus 2008 13:15

tuurlijk is dwang een noodzaak. Anders is socialisme idd een utopie. Moedwillig niksdoen is de socialistische economie ondergraven.

vlijmscherp 12 augustus 2008 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3623605)
tuurlijk is dwang een noodzaak. Anders is socialisme idd een utopie. Moedwillig niksdoen is de socialistische economie ondergraven.

dus werklozen activeren is iets goed?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be