Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Vanuit welke landen ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=111068)

MIS 26 augustus 2008 11:44

Vanuit welke landen ?
 
Er is goed nieuws en zoals al een tijdje verwacht.

Het aantal werklozen begint te dalen aangezien de vergrijzing stilaan z'n intrede doet, alle heisa rondom die werkloosheid zal dan ook weldra achter de rug zijn omwille van deze simpele logica.

Aangezien de buffer aan allochtonen niet toereikend blijkt te zijn zou Europa nog 20 miljoen mensen nodig hebben om de vergrijzing te financieren. Deze lineaire logica is ook begrijpelijk, geen probleem daarmee.

De vraag is nu uit welke landen deze import gaat komen en hoe kunnen we dat het best verkopen aan de bevolking zonder dat men (zowel autochtoon als allochtoon) doorziet dat het een verkapte vorm van slavenhandel is ? Alvast hebben we deze term kunnen omvormen tot 'legale migratie' dus hiermee hebben we de bevolking al kunnen misleiden, ze geloven het.

Geen sinecure, alle suggesties zijn welkom.

kaptenkirk 26 augustus 2008 12:32

Bekijk de film "soilent green". Daar wordt je haarfijn uitgelegd hoe je de vergrijzing kunt oplossen.

MIS 26 augustus 2008 12:39

Thanks, de vergrijzing oplossen is al lang geen probleem meer, dat is meer dan gekend. Echter, in een democratie heeft de meerderheid gelijk en dan zullen we ons moeten schikken naar hoe deze meerderheid denkt, oplossingen ten spijt.

Ik kan dus nog enkel de vraag stellen waar die 20 miljoen mensen vandaan moeten komen. Het zal denkelijk passen in het kader van ontwikkelingshulp, dat zou enige visie laten vermoeden.

Wellicht heeft iemand hier meer info over inmiddels, zoek er al een tijdje achter.

MIS 27 augustus 2008 09:10

Heeft nu echt niemand een idee uit welke landen we die 20 miljoen mensen gaan importeren ? We willen die mensen daarginds wel gaan opleiden volgens onze noden maar als we niet weten waar, bijzonder moeilijk om onze planning te maken. We kunnen dit antwoord bijzonder waarderen om ons progressief en humaan plan verder te ontwikkelen, alvast dank.

kaptenkirk 27 augustus 2008 09:31

Ik ben er zeker van voor jou dé oplossing te hebben. Stuur me PM kunnen we iets afspreken.

MIS 27 augustus 2008 14:43

Receipt acknowledged ...

kelt 27 augustus 2008 20:42

Volgens de idioten- logica "massa's jonge mensen = goeie economie" zouden Bangladesh,Nigeria en Egypte (ik noem er maar enkele...) thans supermachten zijn :roll:

Queensburry 28 augustus 2008 15:14

Je moet gewoon pragmatisch zijn en een kat een kat noemen.
Uit welke landen moeten ze komen?
-Oost-Europa is bijna uitgeput wat hun werkkrachten betreft, ook al omdat ze een nog lager geboortecijfer hebben dan wij hier.
-Moslims en Afrikanen landen komen uiteraard niet in aanmerking wegens hopeloos voor onze economie en ons sociaal weefsel.
-Latijns-Amerika is de speeltuin van de USA.
-Dus, het enige dat overschiet is Azië: goede werkethiek en scholing, geen extremistische religies, en klaar voor de uitdagingen van de 21ste eeuw.

MIS 28 augustus 2008 16:45

@Queensburry
Citaat:

Je moet gewoon pragmatisch zijn en een kat een kat noemen.
Daar kan niemand het oneens mee zijn en dank voor je antwoord. Ik weet echter niet of politiek je voorstel deelt maar het is alvast iets om onze planning te maken.
Citaat:

Oost-Europa is bijna uitgeput wat hun werkkrachten betreft, ook al omdat ze een nog lager geboortecijfer hebben dan wij hier.
Als ik je goed begrijp zouden we zelfs concurrentie kunnen krijgen over wie we gaan importeren ? Als Oost Europa vanuit hetzelfde land mensen gaat importeren, komt het misschien tot een conflict. Misschien is het daarom dat politiek deze informatie niet openbaar maakt, ergens wel begrijpelijk dan. Het heeft natuurlijk geen zin om oude mensen te importeren, het zou enkel de ziektekosten omhoog jagen, net het tegenovergestelde van wat men wil.
Citaat:

Moslims en Afrikanen landen komen uiteraard niet in aanmerking wegens hopeloos voor onze economie en ons sociaal weefsel.
Dat is wat men zegt inderdaad. Nu, het betekent wel dat de buffer die we hebben opgebouwd over de jaren heen een verkeerde beslissing was. Het zou natuurlijk kunnen dat die allochtonen net omwille van die reden een beetje lastig worden. Ook iets dat vanuit de menselijke oogput begrijpelijk geacht mogen worden, zo meen ik. ‘Menselijk’ is natuurlijk een zeer rekbaar begrip, dat begrijpen we inmiddels ook.
Citaat:

Latijns-Amerika is de speeltuin van de USA.
Jammer maar wellicht moeten we de koek verdelen, we kunnen niet alles naar ons toe trekken. Met Amerikanen kan je best geen ruzie maken, dat is een grootmacht.
Citaat:

Dus, het enige dat overschiet is Azië: goede werkethiek en scholing, geen extremistische religies, en klaar voor de uitdagingen van de 21ste eeuw.
Als zij er klaar voor zijn en ons willen dienen, geen slecht idee. Gaan we dan de huidige allochtonen naar huis kunnen sturen en vervangen door betere import vanuit Azië ? Ik denk dat we onze logistieke kennis nog goed gaan kunnen gebruiken. Waarom politiek stelt dat we het moeten hebben van onze logistiek komt nu meer tot z’n recht. Er komt tenminste wat opheldering en dat is positief te noemen. Nogmaals dank.

Yves38 28 augustus 2008 22:13

Turkije natuurlijk, laat ze tot de Europese unie toe en je hebt (althans de eerste maanden) slaven. Het is te zeggen totdat ze erachter komen hoe het sociaal systeem hier in mekaar zit.

Trouwens ik denk dat je vraag wel cynisch was nietwaar ?

MIS 29 augustus 2008 11:25

@Yves
Citaat:

Turkije natuurlijk, laat ze tot de Europese unie toe en je hebt (althans de eerste maanden) slaven. Het is te zeggen totdat ze erachter komen hoe het sociaal systeem hier in mekaar zit. Trouwens ik denk dat je vraag wel cynisch was nietwaar ?
De vraag is helemaal niet cynisch, politiek Europa heeft becijferd dat we nog ongeveer 20 miljoen extra import nodig hebben om het pensioenprobleem te kunnen financieren. Vanuit een humaan standpunt kan ik me er wel enige vraagtekens bij plaatsen maar hoe dan ook is het een politieke beleidsbeslissing. Daarom de simpele vraag vanuit welke landen we deze nieuwe import gaan halen.

Het is zoals je terecht stelt, tot we begrijpen hoe het systeem werkt. Nu, weet ook niet of we het zelf beseffen maar ook de autochtone bevolking wordt in hetzelfde systeem ingepast en dat alsof er niet zoiets bestaat als gezond verstand. Het is uiteindelijk de logica zelve, absurde beslissingen laten even absurde dialogen ontstaan, nochtans spreken we nu over wat er daadwerkelijk beslist wordt. Geen grap dus.

Queensburry 29 augustus 2008 13:45

Mijn bijdrage lijkt op het eerste zicht ook een grap, net omdat we het probleem nooit afstandelijk en pragmatisch bekijken, maar het was ernstig bedoeld.

MIS 29 augustus 2008 13:59

Citaat:

Mijn bijdrage lijkt op het eerste zicht ook een grap, net omdat we het probleem nooit afstandelijk en pragmatisch bekijken, maar het was ernstig bedoeld.
Inderdaad, volgens mij lijken we de ernst van de situatie maar amper te vatten. Wie een beetje pragmatisch nadenkt over de gevolgen van dergelijke ‘import’ acties, zou zich ook eens kunnen afvragen hoe niet Westerse culturen hierover denken. Niet in het minst de Moslimwereld. Kort gezegd, moest ik zelf Moslim zijn zou mijn haat jegens dat Rijke Westen toch niet afnemen, integendeel. Om eerlijk te zijn kan ik ze dan ook geen ongelijk geven. Het staat natuurlijk iedereen vrij om te ontkennen of te negeren.

Het zou nochtans een mooi televisiedebat kunnen zijn. 'Uit welke landen gaat Europa z'n slaafjes halen ?'. Waar zit ons verstand nu uiteindelijk, we noemen het wel 'legale' migratie, staat mooi.

liberalist_NL 29 augustus 2008 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 3652677)
Er is goed nieuws en zoals al een tijdje verwacht.

Het aantal werklozen begint te dalen aangezien de vergrijzing stilaan z'n intrede doet, alle heisa rondom die werkloosheid zal dan ook weldra achter de rug zijn omwille van deze simpele logica.

Aangezien de buffer aan allochtonen niet toereikend blijkt te zijn zou Europa nog 20 miljoen mensen nodig hebben om de vergrijzing te financieren. Deze lineaire logica is ook begrijpelijk, geen probleem daarmee.

De vraag is nu uit welke landen deze import gaat komen en hoe kunnen we dat het best verkopen aan de bevolking zonder dat men (zowel autochtoon als allochtoon) doorziet dat het een verkapte vorm van slavenhandel is ? Alvast hebben we deze term kunnen omvormen tot 'legale migratie' dus hiermee hebben we de bevolking al kunnen misleiden, ze geloven het.

Geen sinecure, alle suggesties zijn welkom.

Bedoelt u niet West-Europa? Het lijkt mij dat Oost-Europa toereikend is, en zo niet, dan moeten we misschien versneld de Oekraïne toe laten treden.

MIS 29 augustus 2008 14:47

Citaat:

Bedoelt u niet West-Europa? Het lijkt mij dat Oost-Europa toereikend is, en zo niet, dan moeten we misschien versneld de Oekraïne toe laten treden.
Ter begeleiding het betrokken stukje …
Citaat:

... Ondertussen schreeuwt onze economie volop om werknemers en dit zal nog toenemen gezien de vergrijzing en ontgroening. Een beperkt antwoord kan van ons krimpend werkloosheidsreservoir komen, maar dit volstaat lang niet. Langer werken zal ook een stuk van het antwoord zijn. De mentale omslag is gemaakt, en langzaam verhoogt de uittredingsleeftijd. Maar ook dat volstaat niet. Om de overgang naar een heel andere bevolkingspiramide te verzachten, hebben we ook migratie nodig. De EU-Commissie (toch geen koffiekransje) raamt 20 miljoen nodige migranten voor de EU de komende 20 jaar. Het is dus geen seconde te vroeg om een nieuw migratiebeleid te ontwikkelen om mensen aan te trekken ipv af te stoten.

Yves38 29 augustus 2008 16:37

Ok ik ga even serieus antwoorden : er is een tekort aan arbeidskrachten ? Daar geloof ik nu niets van : al eens gezien hoeveel werklozen er nog zijn ? Dat er een tekort zou zijn wordt m.i. vooral geroepen van de kant van de werkgevers met het oog op het in toom houden van de arbeidsmarkt en de prijs voor arbeid. Door meer wn vanuit slavenlanden (opzettelijk gebruikt) toe te laten wil men meer concurrentie doen ontstaan op de arbeidsmarkt.

Dit is zelfs misdadig te noemen als je het mij vraagt.

liberalist_NL 29 augustus 2008 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 3659195)
Ok ik ga even serieus antwoorden : er is een tekort aan arbeidskrachten ? Daar geloof ik nu niets van : al eens gezien hoeveel werklozen er nog zijn ? Dat er een tekort zou zijn wordt m.i. vooral geroepen van de kant van de werkgevers met het oog op het in toom houden van de arbeidsmarkt en de prijs voor arbeid. Door meer wn vanuit slavenlanden (opzettelijk gebruikt) toe te laten wil men meer concurrentie doen ontstaan op de arbeidsmarkt.

Dit is zelfs misdadig te noemen als je het mij vraagt.

Is het verlagen van de kosten van arbeid om beter te kunnen concurreren met lagere prijzen misdadig? Het tegenhouden van de vrije markt is eerder misdadig lijkt me, zeker gecombineerd met het uitwijsbeleid van de EU. Mensen die Fort Europa voorstaan zijn nog grotere criminelen dan afpersers of drugsdealers.

MIS 29 augustus 2008 19:35

@Yves
Citaat:

Ok ik ga even serieus antwoorden : er is een tekort aan arbeidskrachten ? Daar geloof ik nu niets van : al eens gezien hoeveel werklozen er nog zijn ? Dat er een tekort zou zijn wordt m.i. vooral geroepen van de kant van de werkgevers met het oog op het in toom houden van de arbeidsmarkt en de prijs voor arbeid. Door meer wn vanuit slavenlanden (opzettelijk gebruikt) toe te laten wil men meer concurrentie doen ontstaan op de arbeidsmarkt. Dit is zelfs misdadig te noemen als je het mij vraagt.
Mee eens, wie dit een beetje nuchter bekijkt weet gewoon dat het een misdaad tegen de mensheid is. Alle praatjes die het willen camoufleren, zijn praat tegen de vaak waardoor we met z’n allen in slaap worden gewiegd. Ben dus oprecht blij te lezen dat er mensen zijn die een beetje wakker zijn.

MIS 29 augustus 2008 19:43

Citaat:

Is het verlagen van de kosten van arbeid om beter te kunnen concurreren met lagere prijzen misdadig ?
Men oogste wat men zaait.
Citaat:

Het tegenhouden van de vrije markt is eerder misdadig lijkt me, zeker gecombineerd met het uitwijsbeleid van de EU. Mensen die Fort Europa voorstaan zijn nog grotere criminelen dan afpersers of drugsdealers.
Een systeem dat de mensheid verder uitholt inclusief het milieu waarin men leeft, lijkt me een verkeerde vertaling te zijn van vrije markt. Het is een patholgische hiërarchie die zichzelf stilaan maar zeker verstikt, zo denk ik. Dat het crimineel genoemd mag worden weet elk nuchter en gezond denkend mens, mijn mening althans.

Yves38 29 augustus 2008 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3659277)
Is het verlagen van de kosten van arbeid om beter te kunnen concurreren met lagere prijzen misdadig? Het tegenhouden van de vrije markt is eerder misdadig lijkt me, zeker gecombineerd met het uitwijsbeleid van de EU. Mensen die Fort Europa voorstaan zijn nog grotere criminelen dan afpersers of drugsdealers.

Als het gaat om het invoeren van slaven is dit inderdaad misdadig. Als men die mensen hetzelfde loon gaat betalen als wij hier allemaal ontvangen en er evenzeer de nodige lasten voor oplegt zoals dat bij de reguliere belastingen doet en als men zwaar en hard controleer op het in het zwart laten werken van deze slaven, dan kan ik er ergens nog 'iets' van begrijpen, maar dan meen ik toch te kunnen stellen dat de room van de melk er voor de werkgevers er heel rap van af zal zijn....
Ik ben van mening dat men eerst zijn eigen bestaand potentieel voor de volle 100 % moet benutten vooraleer men verder gaat zoeken en daar zijn we nog ver van af.
Bovendien moet men rekening houden met het aantal bedrijven dat steeds meer aan het afslanken gaat. Dit effect is niet te verwaarlozen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be