Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De terugkeer van de Russische beer... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=111255)

renaat6 31 augustus 2008 08:06

De terugkeer van de Russische beer...
 
Rusland heeft de Georgische gebieden Zuid-Ossetië en Abchazië als onafhankelijke landen erkend. De Westerse landen schreeuwen 'moord en brand' over zoveel aantasting van de 'territoriale integriteit' van het grondgebied van de staat Georgië. Dat zijzelf enkele jaren geleden hetzelfde, met identiek dezelfde motivering deden door de onafhankelijkheid van de Joegoslavische provincie Kosovo uit te roepen weerhoudt er de hypocriete ministers van Buitenlandse Zaken, zoals Karel De Gucht, niet van om te spreken van een "'schandalige' en 'onaanvaardbare' daad vanwege de Russen"

Toen in de jaren zestig Chroetjev een communistisch regime installeerde op Cuba en het militair met raketten wou steunen, ontketende de Amerikaanse toenmalige president ei zo na bijna een derde wereldoorlog. Nu dat de Nova vrijwel alle buurlanden van Rusland wil inpalmen, en de russen zich angstvallig bedreigd voelend een paar, in meerderheid door Russen bevolkte kleine gebieden uit de Westerse invloed wil houden, spreekt men van "agressief machtsvertoon" en "onaanvaardbare (de facto) gebiedsuitbreiding".

Dat men opnieuw gaat moeten rekening houden met de stilaan gerecupereerde Russische beer, breekt de westerse leiders zuur op. Vooral nu ze, ontwakend uit hun euforische slaap, merken dat ze voor een relatief groot deel afhankelijk zijn geworden van Russische gas- en olieleveringen.

Het kan verkeren, zij Bredero...

kelt 31 augustus 2008 08:43

Momenteel kunnen ze zich in Kremlin middens te pletter zuipen aan Feest-vodka....Ondertussen zakt echter de Russische beurs zachtjes in elkaar,en zijn,volgens de economische nieuwsberichten al DAGELIJKS gigantische bedragen uit Rusland weggevloeid.Nog voordat gans die onzalige Georgische affaire begon waren er al een paar rare maneuvers gebeurd,zekr bij joint-ventures in de olie- en gassector waarbij de Westers partners buitengepest werden,maar men dacht dat het maar tijdelijk was.Die groeiende isolatie van Rusland schrikt wel nieuwe investeerders af,en zal bestaande- doen nadenken of ze nog wel willen.....Verder betekent het ook dat Russische investeerders moeilijkheden gaan krijgen om zaken te doen in het buitenland...

De Russische economische omgeving is fundamenteel kerngezond en het potentieel bijna onmetelijk,maar met dergelijke figuren in het Kremlin kan niet gewerkt worden(ook niet door Russische zakenmensen).
Igor Modaal,zal wel weer de rekening betalen hiervoor.Nog enkele betrekkelijk zachte winters in West-Europa en zelfs de goedgevulde schatkist van Rusland zal leeg worden.... :-(



Medvedev en Putin moeten opletten dat Rusland geen gelijkenissen begint te vertonen met zeker Afrikaans land waarvan de naam me nu even ontschiet....intrinsiek steenrijk,maar rampzalig gemanaged :?

Borza 31 augustus 2008 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3661278)
Momenteel kunnen ze zich in Kremlin middens te pletter zuipen aan Feest-vodka....Ondertussen zakt echter de Russische beurs zachtjes in elkaar,en zijn,volgens de economische nieuwsberichten al DAGELIJKS gigantische bedragen uit Rusland weggevloeid.Nog voordat gans die onzalige Georgische affaire begon waren er al een paar rare maneuvers gebeurd,zekr bij joint-ventures in de olie- en gassector waarbij de Westers partners buitengepest werden,maar men dacht dat het maar tijdelijk was.Die groeiende isolatie van Rusland schrikt wel nieuwe investeerders af,en zal bestaande- doen nadenken of ze nog wel willen.....Verder betekent het ook dat Russische investeerders moeilijkheden gaan krijgen om zaken te doen in het buitenland...

De Russische economische omgeving is fundamenteel kerngezond en het potentieel bijna onmetelijk,maar met dergelijke figuren in het Kremlin kan niet gewerkt worden(ook niet door Russische zakenmensen).
Igor Modaal,zal wel weer de rekening betalen hiervoor.Nog enkele betrekkelijk zachte winters in West-Europa en zelfs de goedgevulde schatkist van Rusland zal leeg worden.... :-(



Medvedev en Putin moeten opletten dat Rusland geen gelijkenissen begint te vertonen met zeker Afrikaans land waarvan de naam me nu even ontschiet....intrinsiek steenrijk,maar rampzalig gemanaged :?

Waarom zou de isolatie rond Rusland schrik aanjagen? Tot nu toe zie ik niet in waarom je als CEO van een of ander groot multinational of zelfs middelgroot KMO, moet zozeer rekening houden met relaties tussen EU en Rusland, als je maar geld, en veel geld, kunt verdienen.

Citaat:

Verder betekent het ook dat Russische investeerders moeilijkheden gaan krijgen om zaken te doen in het buitenland
Waar hebt u dat gehaald, volgens mij is het nu juist omgekeerde aan het gebeuren.

Trouwens Poetin heeft economie uit een put gehaald, en is een zeer goede manager. Economie boomt en het is niet omdat de beurs van Moskou daalt, dat het daarom rampzalig zal zijn. Inmiddels daalden Europese beurzen, laat staan Amerikaanse, tot een laagste dieptepunt, maar dat is niet zo erg blijkbaar. Als Rusland olie en gas in roebels gaan verkopen, zullen ze juist Europese landen in moeilijkheden brengen. Dus het ziet redelijk rooskleurig uit voor Rusland.

Het zijn gewoon mensen die dat niet willen inzien, en hopen op een heel ander verhaal, zoals met China trouwens.

Jean-Pierre 31 augustus 2008 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3661278)
....Ondertussen zakt echter de Russische beurs zachtjes in elkaar,en zijn,volgens de economische nieuwsberichten al DAGELIJKS gigantische bedragen uit Rusland weggevloeid.

Hmm!... heb dat eens gecontroleerd. Het kan zijn dat de Russische beurs daalt... maar heu... de andere beurzen dalen ook, so what?

En dat berichtje over die gigantische bedragen die uit Rusland wegvloeien.. dat stond al een tijd geleden in de Financial Times. Nergens stond over welke bedrijven het ging, noch welke de bedragen waren. Weer een typisch staaltje van propaganda... of gebrekkige journalistiek. Terloops gezegd, deze berichten worden de laatste tijd onveranderd overgenomen door De Standaard waar een journalist zoals Jorn De Cock... de grootste onzin met zijn pen beschrijft.

De situatie van BP (British Petroleum) stond er wel in... en daar kan ik geen sympathie voor voelen. Probeer eens een stategisch bedrijf te kopen in de Verenigde Staten. Probeer dat ook eens in Frankrijk, China,... Wel BP is een bedrijf dat zich tijdens de periode van Yeltsin meester heeft kunnen maken van een belangrijk deel van de strategische midelen van Rusland. BP is verplicht samen te werken met een Russische partner... en die partner doet niet wat BP wil. Zo eenvoudig is dat.

Chipie 31 augustus 2008 13:25

Het is toch boeiend vast te stellen hoe extreemkleinlinks zich gedraagt...

De pekelharingen... :-D

Jean-Pierre 31 augustus 2008 13:38

Het is ook interessant te verwijzen naar het artikel Fannie-Freddy doubts grouw, http://www.ft.com/cms/s/0/abca79e4-7...0779fd18c.html

Bank of China this week revealed it had cut its portfolio of securities issued or guaranteed by the two government-sponsored enterprises by a quarter, or $4.6bn, since the end of June. De Bank van China heeft zo maar eventjes 4,6 miljard dollar terruggetrokken uit die twee bedrijven. Tenslotte eindigt het bericht met:

Foreign investors have been a mainstay of the market for agency debt in recent years but uncertainty over the mortgage financiers’ capital potisions and the timing and structure of a potential government rescue has made some investors re-evaluate their positions. Asian investors in particular have become net sellers of agency debt in recent weeks, said analysts.

Een maand voordien heeft ook Rusland zijn bijdrage aan die groepen verminderd met een miljard dollar. Ik onderstel dat andere aandeelhouders hetzelfde gedaan hebben... en dat zoiets later zal afgewenteld worden op de aandeelhouders van banken en diegenen die ingeschreven zijn in fondsen.

Het komt bij mij niet op om dit toe te schrijven aan de buitenlandse politiek van de Verenigde Staten. Men doet dit wel voor Rusland... om van alles te kunnen bewijzen.

Bertie 31 augustus 2008 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3661278)
Die groeiende isolatie van Rusland schrikt wel nieuwe investeerders af...

Nou en? Belgie begint ook nieuwe investeerders af te schrikken:
Ping An’s Expensive Lesson With Fortis

Ping An, China’s second biggest insurer by premiums, told Dow Jones Newswires it bought an unspecified number of new shares from Fortis, paying 10 euros a share ($14.70), in order to keep its stake in the Dutch-Belgian financial-services concern even at around 5%. Earlier, a Ping An spokesman said the cost of maintaining its stake and remaining Fortis’s largest investor would amount to 75 million euros, or about $110 million. However, Ping An’s president, Louis Cheung, recently said the insurer wouldn’t raise the stake any higher, abandoning its original plan to nudge it up to 7%.

You can’t blame him. Fortis shares are down by more than half from last October, when Ping An first bought 4.18% of the company for 1.81 billion euros (about $2.65 billion at today’s exchange rates). Like plenty of other banks, Fortis has been stung by the credit crisis. But many investors are more upset by its 24-billion-euro deal last year to buy a chunk of ABN Amro’s operations, which today looks like a pricey blunder. The June announcement that Fortis would raise eight billion euros by issuing new equity, disposing of noncore assets and scrapping its dividend didn’t help either.
Citaat:

... en zal bestaande- doen nadenken of ze nog wel willen...
Nadenken? Luchtbel handelaren (de meeste toch) zijn daartoe niet in staat
.

parcifal 31 augustus 2008 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza (Bericht 3661347)
\
Trouwens Poetin heeft economie uit een put gehaald, en is een zeer goede manager.

Wat heeft Poetin gedaan voor de economie, behalve dan figuren als Khodorkovski achter de tralies te zetten en Yukos onder staatscontrole te brengen?

Het zijn de stijgende olieprijzen en grondstofprijzen die de economie uit de put gehaald hebben.
Zelfs al was een aap president geweest, was de russische economie gelijkaardig gegroeid en misschien zelfs nog meer. ;-)

Borza 31 augustus 2008 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 3662068)
Wat heeft Poetin gedaan voor de economie, behalve dan figuren als Khodorkovski achter de tralies te zetten en Yukos onder staatscontrole te brengen?

Het zijn de stijgende olieprijzen en grondstofprijzen die de economie uit de put gehaald hebben.
Zelfs al was een aap president geweest, was de russische economie gelijkaardig gegroeid en misschien zelfs nog meer. ;-)

Informeer je eerst voordat je zoiets begint te zeggen.
Door Chodorkovski stoomden de grondstoffen voor een spotprijsje Europa binnen en daarbij zonder dat hij daar belastingen voor betaalde.

Maar goed, door de olieprijzen moet je ook iets met dat geld doen en moet je je markt veilig stellen en vooral je eigen grondstoffen. De gewone bevolking moet je tevreden stellen, wat bij Eltsin niet gebeurden. Daar kregen de oligarchen alles, nu moesten ze delen met de gewone bevolking, maar dat wordt zoals gewoonlijk met negatieve context in de westerse media gebracht. Er is weer middenklasse in Rusland en als je het niet gelooft raad ik je aan om naar Moskou ofzo te gaan.
BTW, wordt er ongelooflijk veel geïnvesteerd in nanotechnologie. Poetin probeert ingenieurs en wetenschappers (een van de beste ter wereld) in eigen land te houden. Er wordt ook geïnvesteerd in eigen productie. Autoproductie is uit een dip, met vliegtuigproductie lijkt nog beter te gaan.

Olieprijzen zijn zeker een grote reden van economische stijgen, als niet allergrootste, maar met een slechte manager/staatsleider ben je daar weinig mee.

Bertie 31 augustus 2008 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 3662068)
Wat heeft Poetin gedaan voor de economie, behalve dan figuren als Khodorkovski achter de tralies te zetten en Yukos onder staatscontrole te brengen?

DAT heeft de economie gered. De megalomane maffiosi zijn gevlucht (de meeste naar Londen en midden oosten). En "law and order" is min of meer volledig hersteld
.

C2C 31 augustus 2008 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 3662068)
Wat heeft Poetin gedaan voor de economie, behalve dan figuren als Khodorkovski achter de tralies te zetten en Yukos onder staatscontrole te brengen?

Het zijn de stijgende olieprijzen en grondstofprijzen die de economie uit de put gehaald hebben.
Zelfs al was een aap president geweest, was de russische economie gelijkaardig gegroeid en misschien zelfs nog meer. ;-)

Putin heeft de puinhopen van 10 jaar kapitalisme in Rusland - de grootste ramp in de geschiedenis van de moderne economie - ongedaan gemaakt.

Hij heeft de plunderaars van het kapitalisme - ordinaire criminelen die nu in het hoofdkwartier van de georganiseerde financiële misdaad zitten, namelijk Londen - buitengezet, en zij die niet op tijd door hun maffia-vrienden uit Londen en New York het land uitgesmokkeld werden, in de gevangenis gestoken. En hen zeer (veel te) mild laten berechten.

De man verdient de Nobelprijs voor de Vrede (en voor Economie), en uiteraard overal grote standbeelden.

Het mag niet verbazen dat Putin door 85% van de Russische bevolking diep gesteund wordt.

parcifal 31 augustus 2008 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 3662100)
DAT heeft de economie gered. De megalomane maffiosi zijn gevlucht (de meeste naar Londen en midden oosten). En "law and order" is min of meer volledig hersteld
.

Kuch, en Kerimov dan?
Kuch... :?

Je zou beter kunnen zeggen dat de megalomane maffiosi nu geleerd hebben dat ze nog altijd kunnen doen wat ze willen maar dat ze van de politiek moeten wegblijven.
En dat het Kremlin nog altijd het laatste woord heeft.

Een kleptocratie noemen ze zo'n systeem geloof ik.

Thomas- 31 augustus 2008 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 3662100)
De megalomane maffiosi zijn gevlucht (de meeste naar Londen en midden oosten). En "law and order" is min of meer volledig hersteld
.

Je moet eens lezen wat William Browder, oprichter van Hermitage Capital Management, in Rusland is tegengekomen. Die man was enkele jaren geleden de grootste buitenlandse aandeelhouder in Rusland maar is er compleet buitengepest.

http://www.nytimes.com/2008/07/24/wo...ll&oref=slogin

Browder in een interview met De Tijd:
Citaat:

Telkens denken we dat we het ergste gehad hebben. Tot ze opnieuw toeslaan. Investeren in Rusland is extreem riskant geworden. Het weegt alleen op als je extreme opbrengsten verwacht. Helaas zijn die tijden voorbij in Rusland.

Chipie 31 augustus 2008 19:05

Voor Putin is het natuurlijk geen voordeel dat kleinlinks hem volledig steunt...

Jean-Pierre 31 augustus 2008 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 3662068)
Wat heeft Poetin gedaan voor de economie, behalve dan figuren als Khodorkovski achter de tralies te zetten en Yukos onder staatscontrole te brengen?

Het zijn de stijgende olieprijzen en grondstofprijzen die de economie uit de put gehaald hebben.
Zelfs al was een aap president geweest, was de russische economie gelijkaardig gegroeid en misschien zelfs nog meer. ;-)

Hmm!.. dat is wat simplistisch. Die olie was er ook ten tijde van Gorbachov... nocthans heeft men daar niets mee aangevangen. Het economisch proces zal wel wat ingewikkelder zijn dan dat.

Over Khodorkovski heb ik niet voldoende gegevens. Ik weet alleen dat hij pas van de universiteit kwam en samen met een vennoot in staat was voor miljarden aan bedrijven op te kopen. De pers is bijzonder karig met informatie over die vennoot... en over die miljarden die plots ten tonele verschenen. Het is wel opmerkelijk dat de zaak Khodorkovsky ook een juridisch staartje had voor een rechtbank in de Verenigde Staten. .. misschien zegt dat nog meer...

Jean-Pierre 31 augustus 2008 19:38

Voor diegenen die meer willen weten, hier een link over Khodorkovsky Mikhail
http://en.wikipedia.org/wiki/Chodorkovsky . Natuurlijk met voorbehoud... want iedereen kan de informatie op Wikipedia veranderen.

Thomas- 1 september 2008 10:22

Rusland laat zich weer van z'n beste kant zien:

Citaat:

The owner of an opposition Internet news site in Russia's volatile Ingushetia region was shot and killed Sunday after being detained by police.

Magomed Yevloyev, owner of the www.Ingushetiya.ru Web site, was arrested at Nazran airport in southern Russia after disembarking a flight, according to a statement by media watchdog Reporters Without Borders. Yevloyev was later found dumped on the side of the road, suffering from a gunshot wound to the head, the news site's deputy editor, Ruslan Khautiyev, told the Associated Press. Yevloyev later died at a hospital, Khautiyev said.

Yevloyev had angered the region's Kremlin-backed administration with bold criticism of police treatment of civilians in the region, the AP reported. A court in June accused him of spreading "extremist" statements and ordered him to close his site, but it reappeared under a different name.

The Russian prosecutor general's office said it would open an investigation into the "incident."

"While police officers were attempting to transfer M. Yevloyev to an Interior Ministry office, an incident occurred," said Vladimir Markin, a spokesman for the investigative committee of the prosecutor general's office, according to the Interfax news agency. "M. Yevloyev received a gunshot wound to the temple area."

A lawyer for Yevloyev ridiculed the explanation and said police dumped Yevloyev on a road after shooting him.

"It was in no way a mistake," the lawyer, Kaloi Akhilgov, told Reuters.

Reporters Without Borders said it was "outraged" by Yevloyev's death.

"His death must not go unpunished," the media group said in a statement. "It is vital that the international community, especially the European Union, should demand to know what really happened and who was responsible."

Yevloyev is the latest high-profile journalist to be killed in Russia in recent years. Anna Politkovskaya, who covered the war in Chechnya, was shot to death in the entryway to her Moscow apartment in 2006.

http://news.cnet.com/8301-13578_3-10029798-38.html

parcifal 1 september 2008 16:34

En gisteren schoot Poetin een tijger neer. 8-) Met een verdovingsgeweer...

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...e-tijger.dhtml

Citaat:

Poetin redt tv-ploeg van Siberische tijger

De Russische premier Vladimir Poetin heeft zijn reputatie van stoere machoboy nog eens alle eer aangedaan.
Gisteren knalde hij een Siberische tijger neer die net uit een val ontsnapt was en een tv-ploeg dreigde aan te vallen.
Daarna injecteerde de voormalige president het dier met een kalmeringsmiddel.
"Poetin slaagde er niet enkel in een groot roofdier van dichtbij te zien, maar redde ook nog eens onze mensen", jubelde een Russische nieuwspresentator als hoofdpunt in het laatavondjournaal.
Bijna gegarandeerd opgezet spel natuurlijk.
Wel fijn gevonden. :-D :-D :-D

Het feit dat ze daarvan een hoofdpunt maken in het nieuws geeft eens te meer aan dat het niveau van de russische media ergens rond het absolute nulpunt schommelt.

Bertie 1 september 2008 16:59

Putin kan het - hij is geloofwardig als hij macho doet (in tegenstelling tot zijn collega in het witte huis:


Borza 1 september 2008 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 3662116)
Kuch, en Kerimov dan?
Kuch... :?

Je zou beter kunnen zeggen dat de megalomane maffiosi nu geleerd hebben dat ze nog altijd kunnen doen wat ze willen maar dat ze van de politiek moeten wegblijven.
En dat het Kremlin nog altijd het laatste woord heeft.

Een kleptocratie noemen ze zo'n systeem geloof ik.

Wel, je moet me een keer vertellen hoe dat je op paar maanden tijd, miljoenen kunt verdienen.
Want dat hebben Chodorkovski, Berezovski, ... allemaal gedaan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be