Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Is Brussel een gewest/deelstaat van de Be-federatie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=111428)

I amsterdam 4 september 2008 08:45

Is Brussel een gewest/deelstaat van de Be-federatie
 
Iedere federatie heeft deelstaten.
Als het goed is ,is dat in de grondwet vastgelegd.
De status van Brussel heeft vele interpretaties.
Wat is uw mening?

Jaani_Dushman 4 september 2008 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3668357)
wat denkt u?

Brussel is een stad. Net zoals Veurne of Ninove. Niets meer. Niets minder.

lollysticky 4 september 2008 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3668362)
Brussel is een stad. Net zoals Veurne of Ninove. Niets meer. Niets minder.

wat hij zegt... maar met de nadruk op HOOFDstad... er is een klein verschil...
er is echter geen sprake van een volwaardig gewest/deelstaat

Anna List 4 september 2008 10:58

volgens de grondwet zijn Vlaanderen en Wallonie gewesten en is Brussel het hoofdstedelijk gewest.

de (grond)wetgever heeft dus een duidelijk verschil bevestigd

JP Coen 4 september 2008 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3668588)
volgens de grondwet zijn Vlaanderen en Wallonie gewesten en is Brussel het hoofdstedelijk gewest.

de (grond)wetgever heeft dus een duidelijk verschil bevestigd

Wat is het verschil tussen een gewest en en hoofdstedelijk gewest?
Brussel heeft toch een eigen regering?

Anna List 4 september 2008 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3668654)
Wat is het verschil tussen een gewest en en hoofdstedelijk gewest?
Brussel heeft toch een eigen regering?

de term hoofdstedelijk gewest impliceert m.i. duidelijk rechten van de twee volwaardige gewesten op het BHG

Jaani_Dushman 4 september 2008 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3668654)
Wat is het verschil tussen een gewest en en hoofdstedelijk gewest?
Brussel heeft toch een eigen regering?

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest krijgt een reeks bevoegdheden en een immense dotatie om haar taken als hoofdstad op zich te kunnen nemen. Een gewest staat ten dienste van de inwoners van haar gewest. Een hoofdstedelijk gewest dient ten dienste te staan van het hele land.

lollysticky 4 september 2008 11:46

jup, willen ze als 'gewest' mee aan tafel schuiven, dan moeten ze hun dotatie opzeggen...

I amsterdam 4 september 2008 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3668654)
Wat is het verschil tussen een gewest en en hoofdstedelijk gewest?
Brussel heeft toch een eigen regering?

Volgens mij heeft Brussel een eigen regering met bevoegdheden ,net als Vlaanderen en Wallonie.
Dat betekent naar mijn mening dat de BE-federatie 3 deelstaten heeft.
Als de deelstaten gaan ondehandelen om tot een confederatie te komen ,lijkt me dat Brussel gewoon mee onderhandelt.

Als je gaat ondehandelen om tot concensus te komen, dan is dit een nadeel voor Vlaanderen, in de zin van 2 tegen 1.
Als je besluiten gaat nemen met een verdeelsleutel ,op basis van het aantal inwoners, zoals dat ook in de EU gaat ,dan is het beter voor Vlaanderen.

I amsterdam 4 september 2008 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3668668)
Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest krijgt een reeks bevoegdheden en een immense dotatie om haar taken als hoofdstad op zich te kunnen nemen. Een gewest staat ten dienste van de inwoners van haar gewest. Een hoofdstedelijk gewest dient ten dienste te staan van het hele land.

Brussel heeft toch een eigen territorium/gebiedsafbakening?
Daarom ook de conflicten over uitbereiding in de Rand.
Brussel heeft dus geen rechten en plichten voor heel het land.

Omdat Brussel de residentie is van Be-federatie en de EU ,betekent niet dat zij geen eigen status heeft met bevoegheden.

Hoe staat het eigenlijk in de grondwet omschreven?

lollysticky 4 september 2008 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3668679)
Volgens mij heeft Brussel een eigen regering met bevoegdheden ,net als Vlaanderen en Wallonie.
Dat betekent naar mijn mening dat de BE-federatie 3 deelstaten heeft.
Als de deelstaten gaan ondehandelen om tot een confederatie te komen ,lijkt me dat Brussel gewoon mee onderhandelt.

Als je gaat ondehandelen om tot concensus te komen, dan is dit een nadeel voor Vlaanderen, in de zin van 2 tegen 1.
Als je besluiten gaat nemen met een verdeelsleutel ,op basis van het aantal inwoners, zoals dat ook in de EU gaat ,dan is het beter voor Vlaanderen.

je weet ook wel dat het werken met een verdeelsleutel nooit zal 'goedgekeurd' worden door de franstaligen... zij willen Brussel erbij om 2-tegen-1 te kunnen spelen... dat soort 'rechtvaardige oplossingen' zou hen terug in de minderheid brengen en dat kan niet in België !!!!

Jaani_Dushman 4 september 2008 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3668692)
Brussel heeft toch een eigen territorium/gebiedsafbakening?
Daarom ook de conflicten over uitbereiding in de Rand.
Brussel heeft dus geen rechten en plichten voor heel het land.

Als ze een gewest is als een ander, dan mag ze de miljarden extra die ze van de federale overheid krijgt (via Beliris etc...), teruggeven. Het kan niet dat je aan de ene kant het geld eist van een hoofdstedelijk gewest, en aan de andere kant de inspraak van een autonoom gewest. Brussel moet die keuze maken: ofwel een hoofdstedelijk gewest ofwel een autonoom gewest.

Anna List 4 september 2008 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3668679)
Volgens mij heeft Brussel een eigen regering met bevoegdheden ,net als Vlaanderen en Wallonie.
Dat betekent naar mijn mening dat de BE-federatie 3 deelstaten heeft.
Als de deelstaten gaan ondehandelen om tot een confederatie te komen ,lijkt me dat Brussel gewoon mee onderhandelt.

Als je gaat ondehandelen om tot concensus te komen, dan is dit een nadeel voor Vlaanderen, in de zin van 2 tegen 1.
Als je besluiten gaat nemen met een verdeelsleutel ,op basis van het aantal inwoners, zoals dat ook in de EU gaat ,dan is het beter voor Vlaanderen.

hola het BHG heeft dan wel een territorium (gewest) en kan derhalve onderhandelen over 'plaatsgebonden materie'(ie gewestmaterie) ... maar heeft geen gemeenschap en kan dus niet onderhandelen over alles wat 'persoonsgebonden materie' (ie gemeenschapsmaterie) is !

persoonsgebonden vs niet-persoonsgebonden materie is de basis van heel de belgische federalisering

louter het feit dat Brussel geen autoriteit heeft over gemeenschapsmaterie is het sluitend bewijs dat er voor het BHV geen evenwaardige plaats is aan de onderhandeltafel

JP Coen 5 september 2008 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3668976)
hola het BHG heeft dan wel een territorium (gewest) en kan derhalve onderhandelen over 'plaatsgebonden materie'(ie gewestmaterie) ... maar heeft geen gemeenschap en kan dus niet onderhandelen over alles wat 'persoonsgebonden materie' (ie gemeenschapsmaterie) is !

persoonsgebonden vs niet-persoonsgebonden materie is de basis van heel de belgische federalisering

louter het feit dat Brussel geen autoriteit heeft over gemeenschapsmaterie is het sluitend bewijs dat er voor het BHV geen evenwaardige plaats is aan de onderhandeltafel

De onderhandelingen zullen wel tussen de Gemeenschappen plaats vinden ,hierin opgenomen een delegatie van Brussel.

Aan het eind van de rit, zal Brussel wel een zelfstandige stadstaat worden, met confederale banden met Vlaanderen en Wallonie.

Anna List 5 september 2008 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3670575)
De onderhandelingen zullen wel tussen de Gemeenschappen plaats vinden ,hierin opgenomen een delegatie van Brussel.

Aan het eind van de rit, zal Brussel wel een zelfstandige stadstaat worden, met confederale banden met Vlaanderen en Wallonie.

en wie gaat die zelfstandige stadstaat financieren ??? noch Brussel, noch Wallonie heeft de middelen om dat te doen, dat scenario kan dus alleen als Vlaanderen ervoor kiest om het te financieren ... zal Vlaanderen zo dom zijn om de transfer van Brussel naar Wallonie te financieren ? ... mogelijk, maar me dunkt toch onwaarschijnlijk

en wat met de Vlaamse administratie in Brussel, ik zie die in uw oplossing niet in Brussel blijven ... met nog meer financiele problemen voro Brussel ...


anderzijds liggen er wel mogelijkheden in de juridische claim die Brussel kan doen gelden vanwege de geluidshinder door Zaventem ... maar da's een claim tov de federale overheid ...

JP Coen 5 september 2008 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3670587)
en wie gaat die zelfstandige stadstaat financieren ??? noch Brussel, noch Wallonie heeft de middelen om dat te doen, dat scenario kan dus alleen als Vlaanderen ervoor kiest om het te financieren ... zal Vlaanderen zo dom zijn om de transfer van Brussel naar Wallonie te financieren ? ... mogelijk, maar me dunkt toch onwaarschijnlijk

en wat met de Vlaamse administratie in Brussel, ik zie die in uw oplossing niet in Brussel blijven ... met nog meer financiele problemen voro Brussel ...


anderzijds liggen er wel mogelijkheden in de juridische claim die Brussel kan doen gelden vanwege de geluidshinder door Zaventem ... maar da's een claim tov de federale overheid ...

Alle belanghebben gaan financieren.
Dat zijn: Vlaanderen ,Wallonie en Europa.

Jaani_Dushman 5 september 2008 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3670599)
Alle belanghebben gaan financieren.
Dat zijn: Vlaanderen ,Wallonie en Europa.

Waarom zou Vlaanderen dat onafhankelijk Brussel financieren??? 8O

JP Coen 5 september 2008 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3670610)
Waarom zou Vlaanderen dat onafhankelijk Brussel financieren??? 8O

Tot nu toe heb ik het over en confederaal Belgie:roll:

Anna List 5 september 2008 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3670599)
Alle belanghebben gaan financieren.
Dat zijn: Vlaanderen ,Wallonie en Europa.

dus Wallonie gaat de Brusselse Stadstaat financieren ... ah bon.

JP Coen 5 september 2008 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3670622)
dus Wallonie gaat de Brusselse Stadstaat financieren ... ah bon.

Wie betaalt, bepaalt.
Wie niet betaalt, heeft dus niets te zeggen. Zo simpel is dat.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be