Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Joodse hoofddeksels (https://forum.politics.be/showthread.php?t=112894)

Travis66 2 oktober 2008 22:13

Joodse hoofddeksels
 
Er was hier iemand die ons een gelukkig Joods nieuwjaar wenste. Ik wil van de gelegenheid gebruik maken om eens een vraag stellen, waar ik al jaren mee rondloop en die ik niet zo geformuleerd krijg dat ik op google het antwoord kan vinden.

Hoe zit dat met die Joodse hoofddeksels? Ik loop regelmatig in Antwerpen Joden tegen het lijf, van die chasidische, of hoe heet dat :) Ze kleden zich, om het vriendelijk te zeggen, vrij vreemd. Kent er iemand die reglementen? Of weet er iemand waar ik op het internet daar info over kan vinden? Wat ik wil weten zijn de volgende zaken:

Die krulletjes achter de jongetjes hun oren, hoe zit dat? Wie krijgt die en waarom, vanaf/tot, hoe oud?
Die hoeden zijn percies chicagohoeden, borsalinos ofzo, maar ze staan boven op hun hoofd alsof ze de voering binnenste buiten hebben gekeerd en dan de hoed opgezet. Of zie ik gewoon het keppeltje eronder uit komen?
Dan heb je die cilindervormige hoeden, wie draagt die?
Zijn er zo nog hoeden? Andere vormen ofzo?

Oh ja, en die water-in-hun-kelder-broeken? Is dat ook een verzoek van god?

system 2 oktober 2008 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 3722604)
Er was hier iemand die ons een gelukkig Joods nieuwjaar wenste. Ik wil van de gelegenheid gebruik maken om eens een vraag stellen, waar ik al jaren mee rondloop en die ik niet zo geformuleerd krijg dat ik op google het antwoord kan vinden.

Hoe zit dat met die Joodse hoofddeksels? Ik loop regelmatig in Antwerpen Joden tegen het lijf, van die chasidische, of hoe heet dat :) Ze kleden zich, om het vriendelijk te zeggen, vrij vreemd. Kent er iemand die reglementen? Of weet er iemand waar ik op het internet daar info over kan vinden? Wat ik wil weten zijn de volgende zaken:

Die krulletjes achter de jongetjes hun oren, hoe zit dat? Wie krijgt die en waarom, vanaf/tot, hoe oud?
Die hoeden zijn percies chicagohoeden, borsalinos ofzo, maar ze staan boven op hun hoofd alsof ze de voering binnenste buiten hebben gekeerd en dan de hoed opgezet. Of zie ik gewoon het keppeltje eronder uit komen?
Dan heb je die cilindervormige hoeden, wie draagt die?
Zijn er zo nog hoeden? Andere vormen ofzo?

Oh ja, en die water-in-hun-kelder-broeken? Is dat ook een verzoek van god?

Gewoon, religeuze gebruiken. U kunt dit toch opzoeken op om het even welke site die daarover handelt. Ik wil u wel (zo is uw vraag dan toch niet volledig overbodig) meegeven dat elke getrouwde joodse vrouw een pruik draagt. Maw: hoe mensen zich het leven gecompliceerd maken. Let wel, met alle respect voor eender welke religieuze gebruik.

filosoof 2 oktober 2008 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3722641)
Gewoon, religeuze gebruiken. U kunt dit toch opzoeken op om het even welke site die daarover handelt. Ik wil u wel (zo is uw vraag dan toch niet volledig overbodig) meegeven dat elke getrouwde joodse vrouw een pruik draagt. Maw: hoe mensen zich het leven gecompliceerd maken. Let wel, met alle respect voor eender welke religieuze gebruik.

Nuance:
Citaat:

"dat elke getrouwde strikt joods-orthodoxe vrouw een pruik draagt."
@Travis66:
Misschien eens proberen, een exemplaar te vinden van Uw Joodse Buurman van Sylvain (Solomon) Brachfeld.

Dit is aangename kennismakingslitteratuur:
The Joys of Yiddish door Leo Rosten (1968, maar er is een latere versie van verschenen, The New Joys of Yiddish, door Lawrence Bush)

Travis66 2 oktober 2008 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3722641)
Gewoon, religeuze gebruiken. U kunt dit toch opzoeken op om het even welke site die daarover handelt. Ik wil u wel (zo is uw vraag dan toch niet volledig overbodig) meegeven dat elke getrouwde joodse vrouw een pruik draagt. Maw: hoe mensen zich het leven gecompliceerd maken. Let wel, met alle respect voor eender welke religieuze gebruik.

Respect voor "eender welk" religieus gebruik? Waarom? Toen mijn vrouw bij Joden werkte mocht ze ze zelfs geen hand geven. Want ze zou wel eens onrein kunnen zijn.
Als ze tegen jou zouden zeggen "eikes, blijf uit mijn buurt, jij bent vies!" ga je dan ook respect hebben voor een religieus gebruik?

Trouwens, als je een link hebt voor mij, graag, ik vind ze niet.

system 2 oktober 2008 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3722646)
Nuance:

Ja, goed. Maar ik ga er van uit (misschien onterecht) dat, wanneer we over de Joden praten (in deze context), dat we het dan hebben over de 'orthodoxe joden'.

filosoof 2 oktober 2008 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 3722653)
Respect voor "eender welk" religieus gebruik? Waarom? Toen mijn vrouw bij Joden werkte mocht ze ze zelfs geen hand geven. Want ze zou wel eens onrein kunnen zijn.
Als ze tegen jou zouden zeggen "eikes, blijf uit mijn buurt, jij bent vies!" ga je dan ook respect hebben voor een religieus gebruik?

Trouwens, als je een link hebt voor mij, graag, ik vind ze niet.

D�*t waren dan wel héél erge "Frommer" van het Mea Shearim-soort:roll:(Haredim of zo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Meah_Sh...od_Regulations
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism
De échte ultras daar zijn antizionist, weigeren Hebreeuws te spreken en spreken Yiddish.

system 2 oktober 2008 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3722676)
D�*t waren dan wel héél erge "Frommer" van het Mea Shearim-soort:roll:(Haredim of zo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Meah_Shearim

Ja en neen. U moet de waarheid zeggen. Immers, wanneer men bij sommige joden op bezoek gaat, hebben ze een 'speciaal bestek voor de gojim'. Speciale glazen, enz. Want een goj is 'onrein' en wanneer die 'goj' drink uit een glas is het glas 'onrein'. Maw: het is besmet! Je reinste discriminatie noem ik dit. Punt uit.

filosoof 2 oktober 2008 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3722698)
Ja en neen. U moet de waarheid zeggen. Immers, wanneer men bij sommige joden op bezoek gaat, hebben ze een 'speciaal bestek voor de gojim'. Speciale glazen, enz. Want een goj is 'onrein' en wanneer die 'goj' drink uit een glas is het glas 'onrein'. Maw: het is besmet! Je reinste discriminatie noem ik dit. Punt uit.

De ultra-orthodoxe minderheid idd. (er valt trouwens best met die mensen te praten:-D) Als jij dat aanvoelt als discriminatie, ik niet (ik werkte twee jaar in de Pelikaanstraat)

system 2 oktober 2008 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3722700)
De ultra-orthodoxe minderheid idd. (er valt trouwens best met die mensen te praten:-D)

Ik geloof niets van wat u nu vertelt.

Uit ervaring uiteraard.

filosoof 2 oktober 2008 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3722702)
Ik geloof niets van wat u nu vertelt. Uit ervaring uiteraard.

Mijn ervaring is dus anders... Het vraagt gewoon wat inlevingsvermogen om ermee om te gaan.
(en die ultraconservatieven kunnen maar op beperkt begrip binnen de gemeinde rekenen)

system 2 oktober 2008 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3722718)
Mijn ervaring is dus anders...

En zo zien we maar.

system 2 oktober 2008 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3722718)
Mijn ervaring is dus anders... Het vraagt gewoon wat inlevingsvermogen om ermee om te gaan.
(en die ultraconservatieven kunnen maar op beperkt begrip binnen de gemeinde rekenen)

De 'gemeinde'? Tja, de connotatie is me zeer duidelijk. Alleen, de enige 'gemeinde' is de mensheid. Maw , het menselijk ras. Van welke 'gemeinde' die ook mogen wezen. Maak u geen illusies: het is samen pompen of verzuipen. 'Overleven' zal de boodschap zijn de komende decennia. Van welke 'gemeinde' ook . De messias zal niet komen. Wees daar maar zeker van. En of u nu melk en vlees samen in een schotel vermengt of niet, allemaal futiliteiten: allen samen pompen of allen verzuipen op onze aarde, de komende decennia. Zeker weten.

Sinistra 3 oktober 2008 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3722698)
Ja en neen. U moet de waarheid zeggen. Immers, wanneer men bij sommige joden op bezoek gaat, hebben ze een 'speciaal bestek voor de gojim'. Speciale glazen, enz. Want een goj is 'onrein' en wanneer die 'goj' drink uit een glas is het glas 'onrein'. Maw: het is besmet! Je reinste discriminatie noem ik dit. Punt uit.

Te vergelijken met islamietische geestelijken die een vrouw geen hand wil geven. Correct toch?

Zoethout002 3 oktober 2008 13:50

Schop ze naar Israel, hun huilde dat ze het wilde nu moeten ze er ook heen ook.

Travis66 3 oktober 2008 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3722722)
De 'gemeinde'? Tja, de connotatie is me zeer duidelijk. Alleen, de enige 'gemeinde' is de mensheid. Maw , het menselijk ras. Van welke 'gemeinde' die ook mogen wezen. Maak u geen illusies: het is samen pompen of verzuipen. 'Overleven' zal de boodschap zijn de komende decennia. Van welke 'gemeinde' ook . De messias zal niet komen. Wees daar maar zeker van. En of u nu melk en vlees samen in een schotel vermengt of niet, allemaal futiliteiten: allen samen pompen of allen verzuipen op onze aarde, de komende decennia. Zeker weten.

Yep, maar het zal allemaal samen verzuipen zijn. Er valt niks te redden op deze planeet zolang er geen kweekverbod komt. Minder met de auto rijden? Futiliteit, als je een kind maakt, want die gaat later ook met de auto rijden. We moeten af van 3 of 4 miljard mensen, en als we zelf niet het verstand hebben om voortplantingsrestricties op te leggen, dan zal een oorlog daar wel voor zorgen.

Tommm 3 oktober 2008 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 3722653)
Respect voor "eender welk" religieus gebruik? Waarom? Toen mijn vrouw bij Joden werkte mocht ze ze zelfs geen hand geven. Want ze zou wel eens onrein kunnen zijn.
Als ze tegen jou zouden zeggen "eikes, blijf uit mijn buurt, jij bent vies!" ga je dan ook respect hebben voor een religieus gebruik?

Trouwens, als je een link hebt voor mij, graag, ik vind ze niet.

Respect voor religie, welke dan ook, is onzinnig. Geen enkele overtuiging die discriminatie in de hand werkt verdient respect, religie of niet.

Travis66 3 oktober 2008 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3722676)
D�*t waren dan wel héél erge "Frommer" van het Mea Shearim-soort:roll:(Haredim of zo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Meah_Sh...od_Regulations
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism
De échte ultras daar zijn antizionist, weigeren Hebreeuws te spreken en spreken Yiddish.


Ik weet niet welke soort, ja, het was in de pelikaanstraat, en ze waren gekleed zoals de joden daar gekleed gaan. Of er een onderscheid is tussen die uniformen weet ik niet.
In alle geval, mijn vrouw moest het geld dat ze hen moest leveren (belastingen mogen dat niet weten natuurlijk) op tafel leggen en dan achteruitstappen zodat zij het konden oprapen. Ze was tenslotte gojem, en ze zou zelfs kunnen menstrueren. Oh God, het risico dat die mensen alle dagen lopen.

filosoof 3 oktober 2008 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3723296)
Te vergelijken met islamietische geestelijken die een vrouw geen hand wil geven. Correct toch?

Of met Vlamingen die geen Frans willen spreken in Brussel?;-)

filosoof 3 oktober 2008 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zoethout002 (Bericht 3723357)
Schop ze naar Israel, hun huilde dat ze het wilde nu moeten ze er ook heen ook.

Weer eens een super-ultra-verdraagzaam postje...;-)

filosoof 3 oktober 2008 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 3723574)
Respect voor religie, welke dan ook, is onzinnig. Geen enkele overtuiging die discriminatie in de hand werkt verdient respect, religie of niet.

Wat men onder "Respect voor religie" verstaat is niet zozeer het respect voor die geloofsregels of dat geloof, dan wel respect voor de gevoeligheden van de mensen die er door hun opvoeding als het ware in "gevangen zitten".
Ik voel me niet gediscrimineerd door iemand die in zijn gedachtenwereld in feite vooral schrik van mij heeft omdat ik zijn geloof niet deel, wat hij niet begrijpt. Voor hem is dat onvatbaar en ben ik angstaanjagend vanuit het referentiekader waarin hij door opvoeding vast zit.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 3723579)
Ik weet niet welke soort, ja, het was in de pelikaanstraat, en ze waren gekleed zoals de joden daar gekleed gaan. Of er een onderscheid is tussen die uniformen weet ik niet.
In alle geval, mijn vrouw moest het geld dat ze hen moest leveren (belastingen mogen dat niet weten natuurlijk) op tafel leggen en dan achteruitstappen zodat zij het konden oprapen. Ze was tenslotte gojem, en ze zou zelfs kunnen menstrueren. Oh God, het risico dat die mensen alle dagen lopen.

Inderdaad, je drukt het goed uit:
die mensen hebben daar echt angst voor, hen zo ingepompt via godsdienstige opvoeding. In hun ogen zijn ze godvrezend (komt trouwens voor in de voor hen gebruikte term):

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wiki:
Haredi (חֲרֵדִי) is derived from charada, meaning fear or anxiety, which in this context is interpreted as "one who trembles in awe of God" (cf. Isaiah 66:2, Isaiah 66:5).[2]



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be